mpopenker

Blind Woman пишет:

Bronco, неужели до сих пор всё так плохо? :(
А про этот пистолет я разговор завела потому, что АПС под 9х18-мм патрон - это уже очень хорошо. Многие ещё уважают "Глок". Так по-моему личному мнению, если будет АПС под 9х19-мм патрон - то это будет уже гораздо лучше. Ведь АПС для стрелка гораздо безопаснее чем "Глок" и конструкция у АПС проще.
У меня ещё такой вопрос возник. Там в ссылке сказано, что АПС под 9х19 мм Люгер. Но это же не 7Н21 и не 7Н31. Я вообще читала, что если не сказано, что для стрельбы из оружия можно использовать 7Н21 и 7Н31 - то нельзя этого делать. Если я не права, то поправьте, пожалуйста.

я кажется внятно написал - АПС под 9х19 просто так не переделать, нужно делать НОВЫЙ пистолет.

патоны 7Н21 и 7Н31 имеют рабочие давления заметно выше чем у "стандартных" 9х19 Люгер (2800 кг/см2) против 2500 кг/см2 по стандарту. Как гворится, выводы делайте самостоятельно.

Bronco пишет:

....а главное официально принять на вооружение патрон 9х19 ( или "изобрести" свой аналог)

учитывая что и патрон, и "свой аналог" в лице 7Н21 официально приняты на вооружение ВС РФ в 2003 и МВД в 2005м, не вижу проблемы. Другое дело что пистолеты отечественные под этот патрон, мягко говоря, не на уровне мировых аналогов.

Blind Woman пишет:

http://www.club.guns.ru/vepr.html
Как вы думаете, пройдёт Стечкин под 9х19-мм патрон? В ссылке есть немножко информации про него...

ИМХО не пойдет. во первых надо полностью переделывать рамку под боле длинный патрон, а во вторых у 9х19 импульс отдачи раза так в полтора-два выше чем у 9х18 ПМ, и нужно либо ставить в двое более тяжелый затвор, либо менять принцип действия автоматики. В любом случае, это будет уже не АПС а новый пистолет.

прапор-59 пишет:

Кстати один из аналогов русской СВД (с сомой лучшей кучностью)-немецкая PSG-1 стоит около 8000 дол.!

а с чего вы взяли что ПСГ-1 - аналог СВД?
Она никогда таковой не была, а ближайшие тактические аналоги СВД - это американские М21 и М110, которые стоят заметно меньше

да и если ту же СВД сделать на немецком заводе, немецкими рабочими и с немецким качеством, то стоить она будет немногим меньше чем та же ПСГ :)

StG пишет:

Даже если отставить в сторону "мокрый бушлат" - когда говорим о дробовиках - разумеем "дробовые ружья/карабины". СПШ и СП-81 на эту роль явно не тянут. Правда в Украине боевое дробовое (официально - "штурмовое") ружье на замену КС-23 все же есть - "Форт-500"

кстати, а информация по устройству Форта 500 есть? хотя бы по решению узла запирания?

Мне это кажется или из данной темы исчезли несколько последних сообщений?

Что за дела, народ?

1071 пишет:

Баланс, кстати, отвратный.

это уж кому как. мне баланс и эргономика понравились...

Blind Woman пишет:

Покупать-то покупают, но... всё равно мог быть и получше. Приобретать можно по разным причинам. Я не считаю его совсем плохим. Сносно, можно сказать. Но могло быть и лучше...

так можно сказать про что угодно - и АК мог бы быть получше, и мой компьютер, и зарплата уж точно "могла бы быть получше"...
мне интересно, а в чем именно ваши претензии к МП5? не поделитесь?

Радомский пишет:

Расскажите пожалуйста

НЕТ.

на данный момент ФН Ф2000 используется войсками Бельгии и Словакии.
гражданский вариант ФС2000 продается в США, не исключаю что и к нам со временем завезут как "охотничье нарезное оружие" (ценник будет не меньше 3 000 уе, скорее всего)

Blind Woman пишет:

И почему же "Морской лев" так и остался экспериментальным экземпляром? Может, у него какие-то недостатки есть? Мне это тоже интересно...

а почему остался экспериментальным автомат Констанинова, победивший прототип АК-74 в 1974 году? Почему оказался никому не нужен АН-94? Автоматы Коробова, Афанасьева, Стечкина?

"Закзачик" АПСом доволен, и АСМ-ДТ "заказчику" не нужен. значит такого автомата нет.

Blind Woman пишет:

Много плохих отзывов слышала. Ну и МП - тоже не самое то...

из Узи я не стрелял, а вот МП-5 - пробовал. и это - отличный аппарат. очень точный, с мягкой отдачей и довольно приличной эргономикой.

Будь он "не тем", хрена с два его бы покупали в таких количествах по всему миру.

Blind Woman пишет:

Есть подводный автомат АПС. Но есть ещё "Морской лев".
http://www.gunsite.narod.ru/aps1.htm
Но почему же так получается, что когда заходит речь о подводной стрельбе - то говорят в основном про АПС? Про "Морского льва" говорят почему-то гораздо меньше... У меня тут такой вопрос создался: а состоит ли "Морской лев" на вооружении?

автомат АСМ-ДТ "Морской лев" - это машина сугубо экспериментальная, в серии не выпускалась и на вооружении не состоит.

ForRest пишет:

Спецы от оружия, какая возможная причина задержки при стрельбе ПЯ с такими симтомами:
- первый досыл в ручную без проблем.
- следующий: патрон не досылается, не успевает поднятся из магазина, затвор проходит 1/3 его размера от донца, чуть выдвигает и клинит.
- замена магазина не помогает
- после холостого отвода-возврата затвора (20-30 раз) дает возможность произвести 5-6 выстр. без задержки. Затем опять
Какие мнения? А патрон Luger Спортивный барнаульский

если затвор не подхватывает патрон из магазина - мое предположение будет что элементарно не хватает энергии отдачи на полный откат затвора. Патроны тухлые. Нужно бы попробовать с другим типом патронов.
Но это - только предположение.

tankist пишет:

Щас её травматическими пользоваться не научились.

гражданские травматики - ИМХО изначально порочная концепция.
ибо останавливающее действие сомнительное, при этом могут убить, но людьми как таковые в массе не воспринимаются. От того резко снижается порог применения, ибо "а чего ж, оно ж не смертельное, так - щелбан летучий"...

НАФАНЯ пишет:

Недавно видел интересный экземпляр на стрельбище,ну натуральный ПММ только с регулируемым как по вертикали так и по горизонтали целиком по типу спортивных пистолетов только в защитном ограждении словно у Smit and Wesson,кто знает что за аппарат?

может самоделка, а может комерческий экспортный вариант - Ижекск такие прицелы ставил на некоторые экспортные модели чтобы придать им более "гражданский" статус :)

малюта пишет:

действительно за год все развернутые части на систему буллпап,восточный ветер им в спину!

далеко не все.

Bel.S.A. пишет:

Не верится почему-то, железка она и есть железка, вон стреляют ведь шляпками от гвоздей из обрезов и ничего, точность не снижается. Я бы и 9х18ПММ в макарку засунул со спокойной душой. А АПС так ему вообще что ПММ, что немецкие 9х18, по барабану (про АПС и немецкие патроны шучу, сам знаю они в нашем оружии не применимы из за разного диаметра пули.) Но всё же интересно, что конкретно произойдет если я снаряжу для стрельбы обе обоймы ПММовскими патронами?

как минимум увеличится износ / упадет ресурс пистолета, как максимум - получишь трещины в рамке, а то и задницей затвора в морду. оно тебе надо?

StG пишет:

А прекращение действия лицензии по истечении ее срока "не катит"? :)

Лицензии на ЧТО? Для того чтобы была лицензия, должна быть некая защищенная законом конструкция. Чем защищена конструкция АКМ? Патенты? зарегистированные торговые марки?
Может тогда АвтоВАЗу срочно прекратить производство "классики" так как истекла лицензия на ТАЗ 2101? Ну и хорошо бы еще заплатить фирме Боинг за бомбардировщик Ту-4, раз уж заговорили о нелицензионных копиях.

extern пишет:

А вот тут весьма серьезные товарищи считают, что АК активно вытесняет американскую винтовку с мирового рынка. http://www.rambler.ru/news/events/army/11638009.html?print=1

КГ/АМ
после пассажа "Рядом -- объявление о продаже автомата Калашникова чешского производства. "Это комментировать не буду, -- говорит специалист "Ижмаша" и поясняет: -- Чешский автомат имеет некоторые отличия от АК и называется по-другому". Насколько это оружие самостоятельно, вопрос сложный" можно дальше не читать, ибо Самопал Взор 58 от АК отличается всем, чем только можно, кроме разве что патрона - (магазины, и те несовместимы)
Суть статьи - завывания Ижмашевцев о том, что в США болгарские и югославские АК продаются лучше, чем Сайги. Ну так кто в этом винтоват?

Еще аццкий отжиг: ""Американцы постоянно обвиняют Россию в незаконном производстве, например, видеодисков, компьютеров, -- говорит Александр Заварзин. -- Однако сами не пытаются разобраться, разрешено ли той или иной стране производство автоматов Калашникова, не требуют документального подтверждения такого права"" - осталось понять, чем это право защищено. Патенты? ну так где они?

еще ""Рособоронэкспорт" проводит переговоры с крупнейшим производителем суррогатной продукции -- Болгарией" - ахренеть. суррогат - это некачественная замена. Болгарские АКМы уж точно не хуже Ижмашевских, если не лучше (болгары делают весьма популярные модели с фрезерованнйо коробкой, имеющие бОльшую живучесть и прочность)

Ну и еще конечно можно вспомнить отечественные микросхемы, и дружно кинуться платить лоцензионные отчисления их создателям.

кик пишет:

Я не имел чести общения с малыми народами Севера, Вам оно виднее. Если Вам смешинки в рот попадют - живите долго и счастливо. Но мое мнение АК лучше, чем пиндосовский автомат, а то что метче или неметче я уже объяснил. Молодой человек, прежде чем ухохатываться сгоняйте сначало в зону непосредственных боевых действий, а потом уже рассуждайте, что лучше в бою. Более того, у нохчей достаточно денег, но они в том числе и наемники арабы вооружаются калашниковыми, а не эмками. Калашников НЕ КЛИНИТ, хоть его в грязи утопи, А СТРЕЛЯТЬ С НЕГО МОЖНО ОЧЕНЬ МЕТКО.

миф про "американцев во вьетнаме с АК" тут уже обсудили и развенчали. наличие у каких-либо негороафриканцев на флаге АК означает лишь то, что они эти АК получили нахаляву от СССР или Китайцев, а отказавшиеся стрелять АКМы я своими глазами видел (мусор в корбке поверх густой смазки - и кирдык котенку)
перед американскими автоматами тут никто не преклоняется, кстати - просто умные люди считают, что АКоиды давно уже можно и нужно модифицировать.
Кстати, вы в курсе что по ТТХ прототипы АКМ и АК74 проиграли конкурсы 1959 и 1974 года соответственно? То есть что уже тогда существовали в СССР автоматы, которые работали лучше (стреляли точнее) и были не менее надежны чем АК?

кстати, техника стрельбы одиночными как основным видом огня - является штатной для швейцарской армии, у них даже магазины не 30 патронов а 20, чтоб лежа на земле выпирать вверх меньше. А автомат у них такой, что одиночными до 400 метров не хуже СВД работает, если не лучше (по точности - патроны у швейцарцев ну очень качественные). То есть снайпер уровня отделения - это просто боец со штатным автоматом на который поставили оптику. Патрон общий, магазины одинаковые, да и ввыделяется среди других гораздо меньше.

Святой пишет:

Не могу ничего сказать про большинство патронов,но те 5.45,что нам выдают для АК,меня вполне устраивают.Импортные,наверное,были бы лучше,но кто бы их ещё выдавал в нужном количестве?Вот и пользуемся тем,что дают.
С другой стороны,чувствуется,что дай американке М16А2 не очень качественный патрон и она почти наверняка заклинит.

ну для того, чтобы на моих глазах заклинила М16А1 с тульскими патронами, понадобились кое-чьи конкретно кривые ручки (после осечки человек сделал глупость, вместо того чтобы просто резко передернуть затвор стал его открывать медленно и вертеть оружие), однако же чистить эту же эМку после тульских патронов - сущее наказание. Зато по точности стреляет она "родными" патронами до 400 метров не хуже СВДхи, если ухоженная. Дальше то уже мощности патрона не хватает, но всяко гораздо точнее АК-74 (одиночными, естественно)
хотя ведь есть и другие аппараты, кторые по надежности не хуже АК-74 зато гораздо точнее (и дороже, конечно, не без этого). Тот же ЗИГ 550 например... мечта, а не машина.

Святой пишет:

У них,разумеется.Америкосы на вооружение тратят огромные деньги.А толку-то?Может патроны у них качественнее наших,но сильно ли это им помогает?Да и не такие уж у нас и плохие патроны.Качество вполне на уровне

Империи в целом это может и не поможет, а вот отдельным солдатам, воюющим за империю - очень даже помогает. А нас в данном форуме судьба солдат интересует, а не судьба империй, по крайней мере как я это понимаю.
а у нас патроны, извините, полное дерьмо. Я как то имел возможность почистить ЧЗ-527 после стрельбы патронами ТПЗ и после стрельбы импортными патронами. Мало того что "импорт" бил раза в два точнее, так после него нагара в стволе почти не было, а после тульских маслят пришлось почти час ствол драить.
не говоря уж про проблемы с отечественными патронами 9х17 (для охранников) в которых то пулю забудут в гильзе закрепить, то порох забудут насыпать :( :(

Святой пишет:

Ну так и денег на это ТАМ тратят гораздо больше.И ни к чему хорошему,уверен,это не приведёт

это как это, не понял? в смысле "у них к хорошему не приведет" или "у нас"? Извольте-с выражатся яснее, господин Святой :)

Святой пишет:

А М16-это отдельный разговор.По точности,к сожалению,фору любому нашему АК даст.Сам пробовал.Только А2,а не А4,но тоже не разочаровался.

тут еще надо иметь в виду качество патронов, которое ТАМ к сожалению как правило много выше чем ТУТ

extern пишет:

-Пускай вначале они их сделают. Не будем путать настоящее время и планы на будущее.

если снять с полки за моей спиной и открыть jane's ammunition handbook 2006, то в нем по самым скромным оценкам найдется сыыше 50 различных типов выстрелов калибра 40х46 LV, все из которых подходят к FN EGLM. Так что все что нужно в сфере боеприпасов для него уже есть.

extern пишет:
- Сакраментальный вопрос: зочем? И кто его будет на поле боя переделывать?

зачем? затем что "отдельный" 40мм как правило удобнее и позволяет точнее стрелять на бОльшие дальности. а переделывать естественно будут на базе, перед выходом на задение, если миссия предусматривает нужду в одтельном гранатометчике.

extern пишет:
По недавнему опыту: много не продадут. Вот Дельта закупила НК416, и что? Что-то ажиотажа на рынке не заметно...

Так серийное производство 416 еще и не развернуто толком, это раз. Цена у него совершено безобразная - это два. Не считая значительной конкуренции от других производителей upper receiver'ов для М16, и это три.