mpopenker

I'n back ;)
Отпуск разумеется был 10 дней а не 1 :)

По поводу исходной бесеты с товарищем Stg имею добавить что FFV 890, по информации от проверенной шведской агентуры, был выпущен огромной серией аж в 50 стволов, большая часть из которых после проигрыша в испытаниях была уничтожена, а десяток или два - распроданы коллекционерам. Усё.

StG пишет:

Присоединяюсь!
Как-то Вы Финляндию, Швецию, Израиль и ЮАР пропустили. :)

Финны свернули производство Валметов лет 7 назад, и все - больше их не делают. Вообще. То же Израиль - те немногие Галилы что еще остались в артилерии и танковых войсках (у пехоты их уже очень давно нет) - заменяют на Таворы. Швеция - я вам еще раз повторяю - ФФВ 890 в серии не выпускался и на вооружени не состоял. ЮАР - используют то что досталось от "прошлых", ровно как и европеоиды - благо мощности по производству достались в наследство от старого режима.
Про СТГ 940 - если кратко, их еще до воссоединения ФРГ и ГДР сделали порядка 10 000 штук, из них в Бундесвере есть аж "несколько штук" в коллекциях спецподразделений. И все.

Все остальное - через 1- дней, как из отпуска на юга вернусь.

и еще в догонку про Стг.940, из первых рук так сказать (от немца):
"All production of the Wieger 940 series appears to have happened in East Germany pre-unification. The united FRG government cancelled delivery of the orders from Peru (for the police) and India (which allegedly pre-ordered 10 million for its army but only got 7,500), and made the resulting punitive payments.

The numbers of actual production vary wildly, though a run of about 10,000 941 and 942 variants seems to be sure. At least four 943 shorties seem to have been evaluated by the NVA in 1989. There are rumors that East German police formations were planned to be eqipped with the 941/942 in 1990, though that makes no sense to me given the standadization to 5.45 mm in the GDR. Post-unification a couple specimens appear to have ended up in the armories of certain Bundeswehr units like the newly established Kommandokompanien of the airborne battalions. Some might still float around, but probably not for actual use."

StG пишет:

Ну о папуасах, летающтх на вторых в мире истребителях (Су-30МК2 против F/A-22A) мы, думаю, поговорим отдельно. :)
А тепере по пунктам:
Обращаю Ваше внимание, что пункт о FEG NGN (Венгрия) Вы "деликатно" обошли, а про "нищих полячков" и вовсе солгамши - на вооружение Войска Польского принят принципиално новый автоматический карабин KA wz.96 «BERIL»
Ну а теперь далеее:
1) В ноябре 1991 г. профессиональными СМИ (ЗВО, №9 от 1991 г.) было сообщено о принятиии решения правительством ФРГ прекратить финансирование разработки и производства автоматической винтовки G11 и аннулировании заказа на ее изготовление для бундесвера. Причина:нецелесообразностьпринятия на вооружение G11 в условиях наличия для вооружения войск военного округа "Потсдам" штурмовых винтовок (автоматов) MPi-AК-74N по мере приприведения к стандартам НАТО зпаменяемых на SfG.942.
(Продолжение следует)

По пунктам так по пунктам. По поводу ФФВ 890 я так понимаю вы свое заявление отзываете - уже хорошо
По поводу отказа от доработки Г11 я как бы в курсе, равно как и в курсе того, что уже в 1995м Бундесвер официально сменил свою основную винтовоку 7.62 Г3 на 5.56 Г36.
По части ляпов в ЗВО - извините, я справочникам Jane's Infantry Weapons верю больше чем "секондхэндовому" с точки зрения информации ЗВО. Так вот, прямо счас предео мной лежит том Jane's Infantry Weapons 1997-98. И в нем ни слова, ну ни словечка нет ни про Стг.940 ни про ФФВ 890. Вообще. Так что кому виднее - Джейнсу или ЗВО?

По поводу поляков - а чем этот самый Берил от АК-74 отличается кроме патрона и деталей обвеса, а? Ахрененно новая разработка, да. Равно как и ФЕГовский вариант, который тоже по сути тот же АК только с другим стволом и магазином. То есть принимают эти чудеса те, у кого нет денег на нормальную современную систему, зато есть старые, еще советских времен заводы которые как-то надо эксплуатировать.
Я понял бы, если б АК скопировали один в один Италия, Швейцария или Бельгия - но они, вот незадача то, поглядев на АК сделали аппараты, в которых влияние АК хоть и наблюдается, но оччень местами. А в деталях различий гораздо больше, чем сходства.

StG пишет:

почему АК сейчас покупают только "папуасы" вроде Венесуэлы или Ирака?
"Папуасов" из ФРГ не забывайте. ;) :)

Правда? и где в ФРГ их MPi-KM74? Или вы нам опять будете рассказывать что Г36 - это тот же АК только чуть-чуть измененный?

StG пишет:

Главная причина низкой кучности АК-74М в низком технологическом качестве производства, нихком качестве военной приемки, плохой пристрелке и скверном (как по ТТХ, так и по качеству изготовления и приемочного контроля) патроне.
Для справки: Территориальный войска Сухопутных сил ФРГ приняли на вооружение модификацию АК-74 - штурмовую винтову SfG.940 series вместо "супертехнологичной" G11.
Другие модификации АК-74 - FEG NGN (Венгрия) и Md97 (Румыния) считаются в ОВС НАТО вполне соответствующими требованиям к современной штурмовой винтовке.
Углубленные модификации АК-47 производят для своих вооруженных сил такие развитые страны, как Финляндия (Rk.95TP), Швеция (FFV890C) и ЮАР (R-4/R-5). До недавнего времени семейство модификаций на основе АК-47 производил и Израиль (Galil/Negev), причем там это оружие до сих пор на вооружениии "в частях первой линии". Вот вам и "папуасы"...

Так. пожалуйста в студию -
1) документальные сведения подтверждающие принятие Стг.940 на вооружение в ФРГ и его наличия там
2) документальные факты наличия на вооружении у шведов ФФВ-890, я уж не говорю о серийном производстве
3) Финляндия Валметы уже лет 8 как НЕ ПРОИЗВОДИТ, вообще.
4) Негев отнюдь не на основе АК, а Галилов в частях первой линии практически не осталось (они и были то в основном у танкистов и артиллеристов), и все они заменяются на Таворы

Остаются таки папуасы вроде Венесуэлы или нищие восточноевропейцы вроде поляков и румын

MONGOOSE VDV пишет:

А по моему в яндексе можно найти всё! Любое имя и название оружия. Да даже мой ник можно найти в яндексе. И что это будет значить? Хотите я вам отсканирую страничку с текстом, таким же как и я написал!

Мангуст, журнал прочитать я и сам могу, и даже написать в него (случалось и такое). Весь кайф форумов как раз в том, чтобы делиться информацией которую в журналах не пишут.

MONGOOSE VDV пишет:

Max Popenker, я вам объяснил и показал обложку журнала с "Утёс"ом, при чём тут сайты?

то есть вы это дело (исходный шибко познавательный текст) из журнала перебили? а то первая же фраза уж очень для Яндекса знакомая B)

MONGOOSE VDV пишет:

Ненадо тут пожалуйста меня обвинять. А это то, откуда я это взял, так как я увлекаюсь оружием уже 7 лет, покупаю такие журналы!

Мангуст, если вы интересуетесь оружием всерьез - ну так постите что-нибудь интересное, а не делайте копи-пэйст с хрен знает каких сайтов.
Ну не знаю - скажем норматив по замене ствола на том же НСВ, или его параметры по кучности при стрельбе со станка....

MONGOOSE VDV пишет:

Знаю НСВ "Утёс" и "Корд"

И что из этого следует?

MONGOOSE VDV пишет:

Калибр: 12.7x109 мм
Вес:
25 кг тело пулемета;
41 кг на станке 6T7 с лентой
Длина: 1560 мм (1900 мм на станке 6Т7)
Питание: лента на 50 патронов
Темп стрельбы: 700-800 в/мин
V0: 845 м/с
НСВ-12.7 "Утес" Принят на вооружение в середине 70х взамен устаревшего ДШКМ. Пулемет используется с оптическим прицелом СПП переменной кратности 3-6Х. Стандартный треногий станок 6Т7 не позволяет вести огонь по воздушным целям. Для этого используется специальный станок 6У6. На базе НСВ также разработан танковый пулемет НСВТ, устанавливаемый на башенных зенитных установках большинства современных Российских

Мангуст, скажите честно - ну нахрена сюда постить содержимое каких-то сайтов? Это же форум...

MONGOOSE VDV пишет:

Калибр: 9х18 ПММ
Масса: 760 гр
Длина: 165 мм
Длинна ствола: 93 мм
Начальная скорость полета пули: 420 м/с
Скорострельность: 30 в/м
Прицельная дальность: 50 м
Емкость магазина: 12 патронов
Пистолет ПММ (Пистолет Макарова Модернизированный) предназначен для вооружения милиции. Разработан и выпускается с 1994 года Ижевским заводом. От пистолета Макарова образца 1951 г. ПММ отличается увеличенным до 12 патронов магазином (внизу патроны в магазине расположены в 2 ряда, затем они перестраиваются в один), возможностью применения специально разработанного для ПММ высокоимпульсного патрона 57-Н-181СМ (при размерах стандартного патрона 9х18 он имеет мощность патрона 9х19 Parabellum) и измененной конструкцией патронника, в котором сделаны дополнительные 3 винтовых канавки, которые тормозят откат затвора и сглаживают разницу между стрельбой стандартными и высокоимпульсными патронами. Кнопка затворной задержки стала более удобной. В остальном конструкция пистолета изменений не претерпела. Модификации:

ПММ-8 - ПММ с магазином на 8 патронов.
МР-654К - пневматический пистолет на базе ПММ.
М59 - Китайского производства фирмы Norinko

насколько я знаю, современные ПММ делаются без канавок в патроннике и под обычный 9х18; патроны ПМм в широкую серию не поши из-за опасности их заряжания в старые ПМы и Стечкари, которым от ПММовских патронов может конкретно поплохеть.

tankist пишет:

Но в бою эта первая мешень а переместить НСВ с его 41кг да еще и подагнем очень сложно.

ИМХО место крупнача в бою - на бронетехнике или на блок-посту.

пытаться закрыть им все возможные ниши - это блин от бедности :(

китайцы вон вообще от единого пулемета под 7.62 отказываются - легкий ручник с лентой под 5.8 и потом сразу очень легкий 12.7... только они в войска еще и легкие ручные автоматические гранатометы вводят, да и не факт что они правы.

MONGOOSE VDV пишет:

Мне вообще как то всё равно на американцев, у нас всё получиться их оружие разобрать, а впринципе, нам ихнего добра не надо, у нас слава Богу, наилучшие стволы в мире.Тот самый Калашников, который используют уже более 55 стран мира, естественно уже со своими модификадиями и изменениями.

Правда? Самые-самые лучшие?
Так почему тогда Альфа всеми правдами и неправдами заполучила английские снайперские винтовки, а не "лучшие в мире" стволы из Ижевска? Почему остальные спецназы стремяться стрелять из чего угодно - финских Сако, немецких Блэйзеров, австрийских Штайров - только не из СВ-98?

почему АК сейчас покупают только "папуасы" вроде Венесуэлы или Ирака?

Почему наши "самые лучшие в мире" новые пистолеты (ПЯ) начинают заикаться через полгода, а ихние "несамые лучшие в мире" Глоки настреливают по 100-200 тысяч выстрелов на один пистолет?

tankist пишет:

Но облегчить существующие крупнокалиберные пулеметы нужно.

для чего?
уменьшение массы ведет к
1) увеличению рассеивания из-за вибрации оружия
2) уменьшению живучести
3) геморрою с установками из-за повышения отдачи

"ручные" крупнокалиберные пулеметы - это все же очень небольшой сегмент ниши, а как вооружение боевой техники (основное или вспомогательное) сильно облегчать их и не надо.

Shudron пишет:

А в чём было затруднение при стрельбе из ТТ га 25 метров, если не секрет, уважаемый Max R. Popenker?
Вроде бы на такой дистанции из ТТ должно всё нормально получится, или образец был шибко убитый?

не лежит ТТ у меня в руке, и все тут. да и при быстрой стрельбе колбасит его в моей руке даже больше чем Кольт

Bel.S.A. пишет:

Как говорится: "дёшево и сердито" честно говоря я не могу сравнивать кольт и ТТ потому что нет беспристрастности в моих оценках (стереотип: раз отечественное-значит лучшее) уважаемый Максим вы не могли бы привести данные о том какой разброс попаданий у ТТ и у Кольта?

нужно иметь в виду, что я сравнивал два конкретных образца изрядной степени убитости, сделанные больше 60 лет назад, так что судить по их рузельтатам о всех пистолетах нельзя. Но так с 1911 я отечествнный норматив по грудной мишени на 25 метров отрабатывал запросто, с ТТ - с некоторым трудом.

я имел возможность пострелять "бок о бок" из ТТ и ленд-лизовского 1911А1, а аткже из 9мм Стар Б, трофейного (который есть суть клон 1911)
по моим ощущениям ТТ сливает этим обоим пистолетам что по удобству, что по точности, что по безопасности. Его единственные плюсы - дешевизна производства и "дырокольный" патрон, хотя в рукопашке накоротке .45 будет гораздо эффективнее.

и вообще 1911А1 - мой любимый пистолет, хотя Стар под 9мм пожалуй что имеет оптимальный баланс между количеством патронов, калибром и всем прочим.

по поводу спора о "прицельной дальности" в 50 или 72 метра - это смешно. В реале из пистолета редко бдальше 15-20 метров стреляют, а на этой дальности самый банальный и убитый армейский 1911 работает вполне адекватно.

Bel.S.A. пишет:

Ну это же не честно сравнивать ТТ и Кольт (ТТ намного лучше Кольта показал себя на выставке в советские времена) Один из зарубежных конструкторов сказал про ТТ: "Ещё ни кому не удавалось сосредоточить столько смертоносной мощи в таком маленьком кусочке металла"

ох уж эти сказки.. ох уж эти сказочники...
учитывая, что фразу эту приписывают кажется Браунингу, который помер за 4 года до создания ТТ, все это фигня.
Ничего выдающегося в ТТ не было и нет, дешевый заточенный под совсковое произвосдвто а не под стрелка пистолет под не самый лучший для пистолета патрон.

малюта пишет:

это я не на правах рекламы с их буклета пришлось набирать поэтому пордон если что не так
по мне вещь сугубо специфичьная
недавняя стиль весна -лето
патронов дествительно 14 шт есть другие варианты наверное

Малюта, а нельзя ли целиком буклет отскнировать или сфоткать и выложит? Очень интересно, заранее спасибо!

http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm

StG пишет:

Это проблема всех пистолетных магазинов емкостью более 15-ти патронов.

не всех :) Стечкинский 20-зарядник набивается ручками без особых напрягов. впрочем это потому, что у него двухрядный выход (равно как и у ГШ кстати)

alligator-8 пишет:

пя-нориальный армейский пистолет.Именно армейский!

для "армейского" ПЯ бы мог быть грамм на 200-300 легче, с механизмом безопасного спуска курка или хотя бы без этих дуракцких "ушей", закрывающих курок с боков и здорово затрудняющих безопасный спуск курка с боевого взвода без выстрела.
а то такое впечатление, что сокнструировали его году так в 1975м и потом на 30 лет забыли.

Shudron пишет:

В чём же принципиальная разница при использовании АГС-17 и АГС-30?

АГС-30 таскать легче, а значит 1) больше шансов что он окажется там где нужно и 2) меньше шансов что он окажется там, где уже не нужно :)
по прочим боевым характеристикам (которые определяются боеприпасом) АГС-17 и АГС-30 практически неотличимы

Shudron пишет:

Наш ответ ихнему М203?

совсем нет. Наши аналоги М203го - ГП-25 и ГП-30
аналогом ГМ-94 с его безосоколочной гранатой условно можно считать Милькоровские 6-ствольники с термобарическими выстрелами, но я не уверен что у янки есть безосколочные "термобары", позволяющие работать с 10-15 метров (в том числе и в помещениях) без угрозы для гранатометчика быть посеченным своими же осколками

Варав пишет:

Smith & Wesson хорошие револьверы, но больно большие. Да и отдача неслабая.

смотря из чего и чем стрелять
я недавно стрелял из СВ 686 калибра .357 магнум с 6-дюймовым (15см) стволом, отдача была небольшой а точность на 50 метров - великолепной. но сам аппарат болльшой и весит ближе к полутора кило
с другой стороны, есть и весьма компактные Смит-Вессоны (например 60я или 649я модель) но у них при стрельбе такими же патронами отдача естественно сильнее, да и точность совсем не та.
но, с третей стороны :) их назначение - с 3-4 метров стрелять в противника, а не с 25-50 :) :)

Shudron пишет:

Оружейная компания Smith & Wesson выпустила самый мощный пистолет за всю историю подобного оружия - Magnum 50 калибра S&W model 500 с длиной ствола 8 3/8 дюйма (примерно 23 сантиметра), сообщает Associated Press. Между тем, на сайте компании появилось объявление о выпуске еще более мощного револьвера - 500 S&W Magnum Haunter со стволом длиной в 10,5 дюйма (примерно 26,5 сантиметра).
Внутренний диаметр ствола пистолета 50 калибра - 12,7 миллиметра, что соответствует тяжелому крупнокалиберному пулемету. Производители утверждают, что из такого пистолета можно легко застрелить медведя.
Вес новинок 72,5 и 82 унции соответственно (два и 2,3 килограмма). Под эти пятизарядные револьверы были разработаны новые патроны повышенной мощности.


Вот этот если напудрить да расфуфырить - 1-е место в рейтинге займет точно!!!

Дык а что? дивайс то узкоспециальный, расчитан либо на тех, кто просто прется от мощщи, либо на охотников, либо на любителей порыбачить на Аляске
последним он, верояно, нужен больше всего, ибо каждый год медведи на Аляске съедают не одного и не двух туристов и рыболовов, а такой монстр (только со стволом покороче) дает хоть какие-то шансы отбится от насевшего на тебя гризли.

для профессионалов же такой аппарат - что зайцу пятая нога.