Ньюф

Мина-сюрприз МС-4, по сути является многофункциональным взрывным устройством. Из-за малого количества ВВ, это скорее именно - взрывное устройство, а уж потом - мина. Я лично не могу ответить на один вопрос - время замедления в "объектном" варианте? Насколько я знаю устройство этого изделия, время "земедления" у него совпадает со временем МДВ, - т.е. - временем перерезания металлоэлемента. Некоторые источники утверждают, что данное устройство способно "выставляться" на временные задержки до нескольких десятков, а то и сотен часов... Не пойму - как? Если это так, то металлоэлемент здесь точно ни при чем... Время по источнику питания? Глупость... И в том и в другом случае, прогноз времени срабатывания весьма проблематичен, - слишком много чисто внешних факторов могут оказать на это врияние... Электроника? Но разобрав МС-4 вдоль и поперек, я не увидел там ни время-задающих цепей (емкость/резисторные, генераторно-кварцованные и пр.) ни чего-либо еще способное или призванное для установки временных интервалов... Еще раз - тогда как? Сформулирую вопрос еще раз - время замедления МС-4 в "объектном" варианте и соответственно - принцип механизма длительной и точной временной выдержки этого изделия... (хотя лично я ничего подобного в МС-ке не обнаружил...)

Разумеется проще. Мы тут "фантазируем" про времена ВОВ.Есть мнения что тогда не было барометрических взрывателей. Я в этом не уверен, но вот - изголяемся))))))))))

нужен адрес, - куда скинуть файл

Да его самому изготовить - не проблема. Вот на вскидку, что в "голове родилось" - коробочка анероида, к центру толкатель с поршеньком. Поршенек в стеклянную трубочку с ртутью. Выкачать воздух, запаять.В трубочке два контакта - основной (постоянный контакт со ртутью), и "рабочий" - на отметке "нужного давления". При уменьшении давления, анероидная вакуумная коробочка будет расширяться за счет гофры, сообщая поступательное движение через толкатель на поршень , который в свою очередь толкнет ртуть до нужного, второго контакта. Все - эл. взрывная цепь. Сложность может возникнуть с градуировкой, но это не существенно - подойдет любая высота больше ста метров. Не обязательно точно 6 000 м Это я к чему. Не сложные технологии... Не обязательно было иметь серийное устройство! Тем более ставка - жизнь Гитлера... Уж могли бы подумать!!!

А еще вернее, металлоэлемент как механизм дальнего взведения, а основной взрыватель - барометрический. Гарантирована сработка на высоте, т.е. - "когда надо"! :D Или вообще - только "барометр". Грузовой отсек не герметичный - давление там точно падает. Так что "не доделает" взрыв - доделает высота (падение), так что тут много ВВ не требуется :D .... Если в летнее время на уровне моря температура +15° С, то на высоте 1000 м~+8°С, на высоте 4000 м — -11° С, на высоте 6000 м—-24°С, на высоте 9000 м ——43° С. Самолет точно тогда пер не меньше 6000 м. Для химического взрывателя - 20-25 С, это однозначно - "крепкий, здоровый сон"... :D

Готов поспорить, - чем МЗУ, лучше МС-4 именно в "объектном" варианте. Во-первых, что крайне немаловажно, с МЗУ (например МЗУ-2) применяется часовой взрыватель, с возможностью относительно четкой установкой временных задержек. Во-вторых, во время "отсчета" времени "часами" у мины МЗУ, после постановки на боевой взвод, работают механизмы необезвреживаемости и неизвлекаемости, что при "творческом" подходе к минированию объекта, делает невозможным, либо крайне затруднительным ее обезвреживание. В-третьих, при равном результате (непонятные сроки срабатывания), как мы уже говорили ранее, габариты вообще здесь ни при чем - МУВ-2 сработает точно так же, а он гораздо меньше той же МС-4. Что касается точности времени подрыва, это крайне ВАЖНО! Особенно при диверсионных операциях! Например - время прохождения подрываемого объекта, время отвлекающих мероприятий и пр. Вспомните историю - одно из неудавшихся покушений на Гитлера, когда в самолет, в котором летел Фюрер и верхушка Рейха, передали "посылку", в которой был тайник со взрывным устройством. Взрыватель того устройства был временным-химическим, и несмотря на то, что расчет времени подрыва был подогнан на уничтожение самолета в воздухе - взрыватель просто "замерз" на высоте, и взрыв произошел уже много позже посадки самолета, когда взрыватель "оттаял", разумеется, не причинив никому вреда. С мс-4, уверяю Вас - случилось бы то же самое! И с МУВом! Так что извините Господа - "объектная" мина - это в первую очередь - точное время подрыва, при работающей неизвлекаемости и необезвреживаемости самого устройства при его "случайном" "досрочном" обнаружении!!!

Согласен. Очень неплохая. Исключительно как диверсионное средство и ловушка.... Из "отечественных" в качестве "объектной" все таки лидирует семейство МЗУ...

Прикольно! Какое практическое значение имеют приведенные Вами расчеты???!!!Вы знаете места на планете где стабильно 58860 минут "стоит" температура -20 ??? :D Можно еще про Антарктику пофилософствовать - там и ниже бывает! Вообще - расчет времени по металлоэлементу - полное гов****но! Причем, получается, что в "объектном" варианте, до момента "сработки" - мина совершенно безопасна, т.к. у нее не включен ни один из датчиков. Другими словами, "объектный" вариант МС-4 ни чем не лучше обыкновенного МУВ-2, с тротиловой шашкой и выдернутыми обоими чеками....)))))

Да пожалуйста - http://www.saper.etel.ru/mines-3/ms-4.html Могу еще "показать"... ....*таймер - срабатывает по истечении заданного промежутка времени в пределах 15 мин -360 час. Отсчет времени дискретный и определяется типом установленного металлоэлемента. Точность невысока, т.к. значительно зависит от температуры окружающей среды. Особенно мне нравиться формулировка - отсчет времени дискретный - Вот что автор имел в ввиду - непонятно... Видимо он не совсем представляет смысл значения - дискретный...))))))

Все не так просто, Господа. Чайная ложка на литр воды.... Что бы получить точно 0,9% нужно учитывать плотность воды, а она НЕ ПОСТОЯННА при различной температуре. Требуемая для расчета плотность 1 г/см куб. возможна при +4 градусах Цельсия. Формула для расчета на литр воды (ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ!!!): (1000 мл (гр)+ Х)* 0,9 (требуемое процентное содержание NaCl)= 100*Х, где Х-масса требуемой соли на один литр хорошо дистиллированной воды (би-дистиллят) (1000 гр усл.). После преобразований уравнения Х=9,08 г Но!!!! Не забывайте о стерильности и апирогенности получаемого раствора!!! Так что действительно - подорожник надежнее! :D

Понятно. Стало быть это - пиротехнический импульсный электромагнитный генератор. Теперь все ясно. Я просто "потерялся" при виде такого исполнения (с эл. накалывателем). Использование с ВЗД - логично. Спасибо.

Расскажите подробнее о "блочке"???? Не могу понять - никогда не сталкивался. В чем его функция???? В него вкручен накалыватель, а из самого "блочка" выходят провода.... Стало быть ударник накалывателя выполняет просто роль механического "замыкателя" контактов???? И сам "болочек" стало быть - не что иное как просто контактная пара???? Тогда почему из него выходят всего два провода? Стало быть "земля" электровзрывной цепи "общая"???? Но ведь это небезопасно, особенно при монтаже на объемные металоконструкции?! В чем смысл этого достаточно громоздкого устройства? Или это пиротехнический замедлитель? Тогда это вообще - извращение.... А предохранительное устройство - просто колодка с проводами? Выключатель, так сказать? Просветите пожалуйста...

А кто мне скажет, - я про фото, - электронакалыватель к чему прикручен? Ето что за блочок??? И что за "колодка" болтается на проводах? И потом - к "зажигалке" провода с обратной стороны накалывателя идут???? :o

В принципе - это мнение разделяют многие, в том числе и я, - скорость полета "убойных" осколков, примерно сопоставима со скоростью пистолетной пули. Причем самыми "летальными" характеристиками, обладают небольшие осколки - 5-10гр. У осколков крупнее - и скорость ниже и "проникающее" действие. Исходя из этого - выбор средств защиты. 5 класс здесь не нужен....

Простите, если это не Страшная Государственная Тайна - расскажите, как Вы определяете местоположение детонатора, а равно и остальных элементов СВУ?! К примеру, - стоит сумка, темного цвета, все "замки" застегнуты? Пользуетесь услугами экстрасенсов? Я Вам сотню доводов приведу что и рентген далеко не всегда дает достаточно информации. Тогда как???? А два детонатора? Три? И про гидроразрушитель, - Вы погорячились! Напомню, кто забыл, - что сие устройство, эффективно работает лишь в непосредственном контакте с "разрушаемым" предметом (в отличии от гидропушки). А это далеко не всегда возможно и тем более - не всегда безопасно!!!! Или роботом больше - роботом меньше???? Я практик, хоть и в прошлом и в чудеса не верю! Теоретические умозаключения, конечно интересны, но порой сильно оторваны от реалий. На деле бывает так, что "сумочка" стоит так, что и роботом то - хрен подлезешь. И не открывается никак. И материал ее не режиться. И весит прилично! И при перемещении - "переваливается" вся внутри, как мешок Дедушки Мороза с подарками.Вот и угадывай - где у нее детонатор. И вообще - что пылкий, пытливый разум злоумышленника, на этот раз для Вас приготовил...))))

Насчет костюма (защиты). Гудермес. Зима 2002 года. Группа сотрудников возвращалась на ПВД. Проходила мимо бетонной плиты, валявшеся у обочины. Видимо в полость технологического отверстия плиты ночью был заложен радиоуправляемый фугас, с разной металической дребеденью в качестве поражающих элементов. Подрыв. Один сотрудник погиб, двое тяжело ранены. На вскрытии у погибшего обнаружен в теле мебельный шпингалет, вошедший под углом через диафрагму, повредивший сердце и легкие. Бронежилета на сотруднике не было. Остальные ранения не смертельные. Был бы в "броне" - остался жив. В таком случае даже I-II класс защитит. Что касается взрывозащитного костюма, то чудес конечно не бывает и от мощного фугаса он не спасет. Но! "буржуйские" варианты продуманы! Они имеют защиту в т.ч. и от избыточного давления и от осколков. В любом случае, шансы в "костюме" больше. Что касается гибели взрывотехника ФСБ, о которой говориться на форуме, то что произошло на самом деле мы уже никогда не узнаем. Остаются догадки. Есть конечно алгоритм действий в таких случаях, но ни один алгоритм не дает сто-процентной гарантии. 1) Постановка радиопомех. (генератор белого шума) Это вообще лотерея. Большинство промышленно выпускаемых подавителей (блокираторов) радиовзрывателей, уверенно работают в УКВ диапазоне. Т.е. на частоте до 700-800 МГц. А ведь есть еще развитый GSM-диапазон 1-2 ГГц (сотовая связь). В любом случае блокиратор "давит" приемник устройства, а не передатчик! Ибо, что бы "задавить" передатчик мощностью 5 Вт, глушилка должна выдавать все 100!Так что ни один "блокиратор" не есть гарантия. Для большего спокойствия, для работы с ВУ, желательно оповестить местных сотовых операторов и "попросить" их отключить все "соты" приемо-передатчиков в данном районе. Желательно с "запасом". 2)Гидропушка, гидроразрушитель. То же не панацея. Вы же не можете точно, с полной уверенностью утверждать, что именно Вы "разбили" и в каком состоянии ВУ остается после Ваших выстрелов?! Особенно если оно в сумке из прочной ткани или "хорошей" коробке! Это же относится и к дерганью "предмета" роботом. В любом случае, "поработав" дистанционно с зарядом, Вы безусловно снижаете риск "неожиданностей", НО! После принятия Вами решения идти к устройству/заряду "с кусачками", нужно отдавая себе отчет, что ОНО ВСЕ ЕЩЕ ОПАСНО!!!!!

Думаю, приведенное фото, - просто вариации на тему - а можно еще и вот так! Лично у меня есть сомнения. А не разобьет ли ДШ капсюль-воспламенитель, вместе с верхним участком пиротехнического состава ОЗМ, тем самым вообще сделав невозможным процесс воспламенения??? Думаю при таком исполнении инициирования ОЗМ могут быть вообще - отказы...

Эт точно! :D Не раз наблюдал! :D Особенно у пистолетчиков в закрытом тире. И в основном - при стрельбе из ПээМа. Согласитесь - у спортивных пистолетов 5,6, таких "споров" куда как меньше! Хотя и такое бывает, - одна в одну! Не часто конечно. При этом, кстати, по пробоине можно предположить - было или не было. Повторюсь - предположить. При "двойном" прохождении, "дырка" все равно - чуть-чуть другая. Но вопрос все равно - спорный!

Не передергивайте! Я не утверждал что "от прицела ничего не зависит"! Я утверждаю, что "дело не в прицеле". Я утверждаю, что даже обладая "сверхтехникой" прицеливания, целясь в супер-пупер прицел (даже всего-лишь на 100 м), существует множество других факторов, "уводящих" Вашу пулю чуть-чуть в сторону. Я писал про рассеивание и его причины. Писал русским языком, и как мне кажется - доступно для восприятия. Или Вы утверждаете, что положите три выстрела подряд (хоть из какого оружия, хоть с каким прицелом) - дырка в дырку?! Если так, - то мои извинения, а Вам - Почет и Уважуха. Я знаете ли, своими достижениями в стрельбе хвастаться не буду - дело прошлое, но поверьте - представления имею. Так вот, - у "десятки" то же площадь есть. И иногда - приличная. А мы говорим, про гарантированное попадание практически в 1 см.кв., на дальности 100м.

Теория вероятности! Пока сам не увижу - не поверю. У "Мосиноского прицела" ПУ - кратность еще меньше чем у ПСО, - всего х3,5. Хрен вы в него сигарету на 100 метров увидите! Ваша сигарета от сквозняка падала и при ударе об землю, от испуга ломалась :D . Так что, все что не с первого раза, все - теория вероятности.Может быть, а может и не быть! Случилось это в одном из ВУЗов. Идут занятия на военной кафедре. Полковник-преподаватель что-то объясняет про зенитный комплекс ПВО то ли Тунгуска, то ли С-200 и произносится такая фраза: "Максимальная вероятность отклонения ракеты от цели составляет 40 процентов" - говорит полковник И тут из аудитории вопрос (кто-то спал, а потом проснулся): "Скажите, а при запуске ракеты по цели - целятся?" Полкан, естественно, отвечает утвердительно - "Конечно целятся, еще как целятся!" А затем, внимание !!!, реплика из аудитории: "А вот если мимо целиться, то вероятность попадания составит 60 процентов???..." )) Полкан в шоке. Аудитория проснулась. После продолжительной паузы СТРОГИМ ТОНОМ выдается ответ: "По УСТАВУ мимо цели стрелять НЕ ПОЛОЖЕНО"

Все равно считаю это больше случайностью, нежели мастерством. И дело не в прицеле. Дело в оружии. При стрельбе из одного и того же вполне исправного оружия, при самом тщательном соблюдении точности и однообразии каждого выстрела каждая пуля вследствие ряда случайных причин летит по своей, отличной от других траектории. Это явление называется естественным рассеиванием (разбросом) выстрелов. Почему происходит рассеивание? От ряда причин, действие которых невозможно учесть заранее при прицеливании. Например, как бы точно ни изготовлялись патроны, в них всегда будет некоторое разнообразие в массе и качестве порохового заряда, капсюльного воспламеняющего состава, форме и массе пуль и гильз, качестве крепления пули в гильзе и т. д. Это разнообразие ведет к колебаниям в начальной скорости пули, а от величины начальной скорости зависит форма траектории. Разнообразие в форме и линейных размерах пуль приводит к колебаниям величины сопротивления воздуха, от которой тоже зависит форма траектории. Большое значение для рассеивания имеет качество оружия, чистота обработки канала ствола и его сохранность, качество сборки и отладки оружия. Кроме того, при каждом выстреле будет наблюдаться некоторая неточность наводки, разнообразие воздушных возмущений и т. д. Нельзя учесть все причины, влияющие на рассеивание. Для каждого выстрела нельзя предсказать, на какую величину и куда отклонится пуля от полагающейся ей точки попадания. Место расположения каждого отдельного выстрела случайно и неопределенно, поэтому пробоины на поражаемой вертикальной поверхности занимают некоторую площадь, которая называется площадью рассеивания. Исходя из этого, очень трудно "положить" пулю-в пулю. Тем более на оружии валового, не штучного производства, валовым (не снайперским) патроном. Так что - НЕ ВЕРЮ!!!!!!

Да вот о чем говорить. Общаясь с некоторыми "снайперами" я вообще в шок впадал. Люди не знают элементарных понятий! Вот сами поэкспериментируйте - задайте простые, но ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вопросы огневой подготовки, - "суперстрелкам". Например что такое "прицельная дальность" или "дальность прямого выстрела". Уверен - половина будет нести чушь!!!! А это основы! Так что какой там Кариолис! Азбуки люди не знают! Один "снайпер", вполне сносно научившийся совмещать угольник прицела с целью и "бороться" с "лунами" (на этом его таланты заканчивались), с уверенностью в голосе и стальным взглядом так трактовал мне понятие "дальности прямого выстрела" - это, говорит, та часть траектории полета пули, при которой пуля летит строго по прямой, не подвергаясь действию силы притяжения и пр. А!!!!! Каково?????!!!!! Или например трактовка чисто теоретического, не имеющего большого практического значения понятия "прицельная дальность" - это, говорит, то расстояние, когда куда прицеливаешься, - туда и попадаешь!!!! Так что надо хотя бы на 200-300 метров научиться прилично стрелять, а уж потом за Вращение Земли браться....))))))

Это на Вас буржуйские фильмы так воздействуют... Я лично, вот здесь, на форуме, - обещаю поставить ящик хорошего коньяка тому, кто с расстояния 2 000 м попадет в объект размером с футбольный мяч, ну хотя бы с трех выстрелов. Только я это сам должен видеть!!!!))))))) Знаю одного фантаста, (достаточно легендарный человек в мифологии спецназа Казахстана), который без смущения заявляет, что попадает в центр донышка гильзы патрона 7,62х54 (в капсюль) с расстояния 100м, из винтовки Мосина оборудованной прицелом ПСО-1. Правда сколько раз были с ним на стрельбище, - все время отказывался сей трюк при мне продемонстрировать. Может я слепой, но в штатный ПСО, на 100 метров, донышко гильзы, лично я даже не вижу. Так что сказочников, высчитывающих градиенты дивергенции, углы Кариолиса, притяжение Луны и Солнечные магнитные бури, при стрельбе из снайперского оружия - полно, но, - в Американских фильмах. На дальностях свыше 1500 метров на пулю воздействует огромное количество факторов, менее "модных" чем фактор Кариолиса, но достаточно непредсказуемых, что бы наверняка гарантировать что попадешь именно в "правый глаз" своей цели....

Вопрос лично datchanin: А что, ПЗ-1 в том виде, что используется в ВЗЗ, применяется еще в каких-то зарядах? И еще: не подскажите как устроен "Поплавок" с ЗЗ-1????? И в каких случаях он совмещается (дополняется) с ВЗЗ-2????

У ВЗЗ "объемный" только "поплавок" с зажигательным зарядом. Сам ВЗЗ-2 чисто кумулятивный и не тяжелый...