beerrat

Для просто улыбнуться....   из любопытства прошел во ссылке в тутошний лабаз...    

Открыл HAIX PROTECTOR PRO GORE-TEX- БОТИНКИ ГОРНЫЕ

и в разделе "О товаре - Подошва: износостойкая резиновая подошва с протектором для пересеченной местности, нескользящая- ..... 
Устойчива к химвоздействиям, не оставляет следов....


Если имелось ввиду, что "химвоздействия" не оставляют следов, то налицо "очепятка" и несогласованность в управлении, в слове "оставляет", т.к. химвоздействия во множественном числе. 
Но если имелось ввиду, что сама подошва не оставляет следов...   :smile:  
"чур меня... он не отбрасывает тень..."

Не взыщите, коллеги, но правда как то странно, когда "пишут" за непонятные модели... Если я правильно понял, обсуждалово шло за АК-74М 


 
Потом плавно уехали к "сучке" 



Или я "куда то" потерялся? 

Интересно, а воюющие на стороне Новороссии граждане России тоже будут судимы по статье "наемничество"? И будут ли отданы под суд сотрудники военно-охранных структур РосАтома, сотрудники которых работают "по миру" (Азия, Африка)?

yanki пишет:
Вот тут информация

Попробовал найти сам тендер. Не нашел. Правда встретил такое - 

 возвращаясь, к упомянутой вами планируемой Министерством Обороны закупке австрийских винтовок Steyr Mannlicher SSG 08.[JUSTIFY]Почему-то, обсуждая эту закупку, чиновники не упоминают, что официально они будут закупать эту винтовку как… гражданскую, спортивную! И будут делать это через общество ЦСКА![/JUSTIFY][JUSTIFY]Таким незатейливым способом МО прячет военные закупки в гражданском бюджете, уходя от всех процедур принятия на вооружение данного типа оружия.[/JUSTIFY][JUSTIFY]Примерно, тоже самое делает и австрийская фирма Steyr Mannlicher, продавая России боевые винтовки как спортивные, уходя таким незатейливым способом, от необходимости получать разрешение на поставку своего оружия в иностранную армию. Официально она продаёт спортивный вариант своей винтовки.[/JUSTIFY][JUSTIFY]Все довольны![/JUSTIFY][JUSTIFY]Оборотной стороной такого «удовольствия» является цепочка посредников, через которую пройдут эти винтовки прежде чем попадут в российскую армию.[/JUSTIFY][JUSTIFY]Сначала некая коммерческая фирма или оружейный магазин закупит эти винтовки для продажи в России, затем у этой фирмы винтовки выкупит ЦСКА и уже ЦСКА передаст их армии. Возможно, в этой сделке ЦСКА станет конечным покупателем, но свой посреднический процент её «купцы» тоже, безусловно, получат. Поэтому-то контрактная цена за комплект, за время подготовки конкурса, выросла с четырёхсот с небольшим тысяч рублей до пятисот тысяч рублей сегодня! При этом, заводом такая винтовка продаётся за двести тысяч рублей. Золотая винтовка выходит![/JUSTIFY]

Вообще странно, что нет самих торгов. Только если закупка была небольшой и давно... (не помню, какие требования были по 223 ФЗ на тот момент). Хотя нашел такой конкурс -  Поставка спортивных патронов согласно перечню, утвержденному Минобороны России: 4,5 мм винтовок "Feinwerkbau-800" для нужд Министерства обороны Российской Федерации Тоже для МО, и тоже по "кривой" закупке... Сумма тоже забавная... 

(из фольклора Армии Обороны Израиля)  


Мирный араб динамит поджигал, 
Снайпер ЦАХАЛа на крыше лежал, 
Выстрел раздался - послышался стон, 
Завтра нас снова осудит ООН.

Вообще Россия - странная страна... Честное слово... 
Много раз писал, что до тех пор, пока нет определения слову "снайпер" в конкретном контексте, то и обсуждать нечего... Срочник с СВД имеет ВУС и запись - "снайпер", хотя за весь год он сделал 10 выстрелов в сторону мишени. Но само слово "снайпер" присутствует и в военнике тоже. "Стреляющий" из Утеса имел должность - "снайпер-пулеметчик", тоже слово "снайпер" присутствует.  
Если обсуждать оружие, то надо четко понимать, кто его будет использовать. В том же ЦАХАЛ есть "калаим", а есть "цалафим". 

Полностью статья.... 

[JUSTIFY]"Калаим - это стрелки, вооруженные винтовками М16А2Е3 или CAR-15/М4 с оптическими прицелами. Они действуют непосредственно в боевых порядках своих пехотных взводов и находятся в подчинении у своих прямых командиров. Исходя из технических характеристик оружия, их задачей является уничтожение целей на дистанциях до 700 метров, как днем, так и ночью. [/JUSTIFY]





[JUSTIFY]На цалафим, снайперов с более высоким уровнем подготовки и вооружения, возлагаются более сложные задачи. На их вооружении находятся снайперские винтовки Reminngton M24, Remington 700 и Barrett 82A1, позволяющие уничтожать цели на дистанциях до 1500 метров. Взводы цалафим входят в состав штурмовых подразделений( на иврите - пальход) и подразделений огневой поддерки пехотных батальонов. При проведении боевых операций они переходят в непосредственное подчинение командира батальона, который направляет их на усиление своих подразделений.[/JUSTIFY]

Кстати, и калаим и цалафим в ЦАХАЛ - срочники (правда срок службы в ЦАХАЛ 36 месяцев). 

Проще говоря, "калаим" - это аналог российского "веслового" срочника, из состава пехотного взвода, с СВД, а цалафим - более профессиональный стрелок, имеющий совершенно другую стрелковую подготовку (систему подготовки). И не разобрав, для кого именно предназначено то или иное оружие, просто и говорит особо не о чем. 
Кстати, ещё бы стоимость изделий глянуть..... 

посмотрите тут  по "заушному образованию". Правда на самом сайте сейчас отсутствует инфа про специальность 030900 , но можно связаться с "бурсой" и спросить...

Угу... И сколько своим ноги поотрывало на тех же ПФМках? Мина ставится для "перекрытия" движения вовсе. И "закладке" без разницы, кого она "встретила". Я вот о чем. И у кишлаков никогда не ставили "подлянок". Другое дело, что по ментальности своей мы привыкли, что по тропам только горные козлы скачут. А оказалось, что по ним "мирняк" со времен Искандера по горушкам ходит. 
Я и пишу не про то, что и где ставили и ставят, а о том, кто реально попадает на эти мины... 
По сей день на Руси руководствуются (мотострельцы, ВДВ и т.д., при постановке мин.загов) ведением позиционных (окопных) войн, когда есть "наша" земля и земля, на которой ТОЛЬКО противник. И когда идет подрыв, то по директиве ВЦСПС (шутка) подорвался именно противник, а не "мирняк" (не шутка). 
Вспомните первые признаки того, что дорогу басмота заминировала. Правильно - отсутствие "движухи" по ней аборигенов. И с тропами - та же песня. Только басмота своих оповещает...

Ну да, ну да.... Интересно, а где та "тропа", по которой инсургент на ПМН (1 или 2) или ПФМ (1 или 1С) (ну и т.д., много разной хрени наизобретали...) наступать будет? В глухом лесу, в 20 км. от ближайшего жилья (населенного пункта)? Так там и минировать нефиг. Там этот инсургент только белкам и сусликам страшен. А в радиусе 2-3 км. от населенных пунктов (равно как и дорог "районного" масштаба, такие средства приводят только к потерям среди мирняка. Причем несовершеннолетних детей, которые "по грибы" или "по дрова" двинулись... 
Не взыщите за натурализм.... 

Ford2TTТ пишет:
В общем то, если уж завели про всякие не стандартные взрыватели. То скажу, как бы электрик -ополченец.......       Но в любом случае, городить огород с отжимным взрывателям достаточно умный электрик минёр не стал бы.

Простите, а все это он на себе в одном единственном варианте припер или это массовое размещение? Провода "катушками", элементы питания - ящиками и т.д. (ну по количеству закладок)? Или "штучный экземпляр", для инженерной разведки? А главное - кудой разместил? На "проходном" месте? (сколько надо времени на все про все? и только для одной закладки) Или в лесу дремучем, где кроме коз и коров не ходит никто?

Роман99 пишет:
А куда именно посоветуете обратиться? Я про ВС задумывался. Когда-то помню в период то ли первой, то ли второй чеченской компании была такая тема, что граждане из бывших союзных республик могли поступать на службу в ВС РФ с последующим получением гражданства. Некое подобие Легиона, что ли. Но сейчас на сайте ВС такой информации не нашел.

По "контракту" с МО - иностранцев рассматривают только на должности рядового (сержантского состава). Условия приема. 
Так же - "В соответствии с пунктом 2 статьи 34 Федерального закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» контракт о прохождении военной службы вправе заключать иностранные граждане в возрасте от 18 до 30 лет."[JUSTIFY]На на сегодня большинство "именитых" частей укомплектованы контрактниками, и рассматривать гражданина другой страны вряд ли будут. [/JUSTIFY][JUSTIFY]Исключение - погран.служба ФСБ - (базы в Армении, Таджикистане и т.д.), но туда набирают "аборигенов". И тоже только на "рядовой-сержант".[/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY]

Nick1991 пишет:
геотехнологии

Простите, что ерничаю... Но если Вы "доучитесь" на зоолога или архивариуса, Ваших шансов не сильно добавится.... Юридическое образование - точно не поможет (куча прецедентов, когда юристов без офицерского звания "заворачивают"). 
Хотя коллега BRONCO совершенно прав. Помимо диплома и т.д. необходимо ещё и простого везения при устройстве в ту или иную структуру ФСБ.

Простите, а "куда" подавать в ФСБ? Если по профилю Ваших высших, и без присвоения офицерского звания, то это одно, если не по профилю высших и на должность, предусматривающую офицерское звание, то шансы призрачны. А в прапорщики, в "комендатуру" берут и без высшего образования вовсе... 
По аналогии - с Мин.Обороны в этом году заключили контракт и присвоили звание "Лейтенант" двоим выпускникам ин.яза. Но взяли их именно "толмачами", а не на какие либо другие должности... 

erboh - а у Вас всё с легкими и органами дыхания в порядке? Спрашиваю потому, как у меня знакомый с бронхиальной астмой пошел служить в ВДВ (ещё в советское время). Был направлен в учебку сержантов ВДВ, но т.к. не мог сдать именно бег был выпущен ефрейтором и служил "башнером". Как его пропустила "врачебка"? Очень хотел в ВДВ... 
Если нечто подобное, то нужны ингаляторы. Тогда дыхание будет нормализовано... 

Если нет заболеваний, но и дыхания нет - то всё одно попробуйте использовать какие либо медикаменты для улучшения кровообращения и переноса кислорода. 

По Пункт 2 - необходимо получить аттестат о полном среднем образовании. Только тогда можно подавать документы для рассмотрения на "попадания" в перечисленные структуры. 

По СОБРу - полностью не отвечу на Ваш вопрос. Но есть два пути - рядовым (сержантом) после срочной службы или офицером, после окончания ВВУЗов ВВ МВД (Саратов, Пермь и т.д.) или Академии МВД и т.д. Есть ещё масса других Высших учебных заведений, выпускники которых могут рассматриваться как кандидаты в "сябры" и т.п., но по ним Вам точнее могут ответить сотрудники МВД... 

Основная мысль - хотите служить офицером в СОБРе, готовьтесь поступайте в Высшее учебное заведение, так же как и в остальных перечисленных Вами структурах...

tempest пишет:
ну я то иду ради стабильности,работы не в какой-то шарашкиной конторе а в серьезную структуру

tempest пишет:
BRONCO а вы психолог военный? Ну тут не путайте людей,которые хотят повыпендриваться и поунижать других с теми,кто хочет иметь стабильность и стабильный зарабаток и при этом понимать,что его могут вызвать даже в выходной и фсо это серьезно

Довольно забавное сочетание вопроса и "ответа" на ответ на собственные вопросы... 

Интересно, зачем задавать вопросы на форуме, если "точно знаешь" "правильный" ответ и "не согласен" с теми, кто именно в тех структурах, о которых спрашиваешь, служат (служили)? 

Может и правда не стоит "Оксфордский тест" проходить? 

Ещё раз - тест не направлен на выявление ответов по единичному признаку, он составляет некий общий "портрет испытуемого" по совокупу всех ответов (коих до 300). Надо "одинаково" ответить на всю группу вопросов, если один из них "выпадет", то это покажет только то, что испытуемый невнимательно прочитал вопрос, т.к. вопросы в группе имеют как подтверждающую, так и "отрицающую" направленность по одной и той же теме. Например - "Вас раздражают громкие звуки" и, через 20 вопросов - "не будете возражать, если под окном утром будет играть духовой оркестр"? Все "выпадающие" ответы подчеркивают невнимательность, неспособность сконцентрироваться и т.д. И если Вы ответили про "стабильность" в службе, а на вопрос (через 50 других вопросов) - "насколько Вам важно иметь свою квартиру/дом и семью" и (ещё через 30 вопросов) "раздражают ли Вас разбросанные у Вас дома вещи" ответили - "не важно" или вовсе "нет", то Ваш ответ про ожидание "стабильности от службы" будет отнесен к ошибкам по невнимательности, подверженности стрессу или прямой лжи... 
И, т.к. Вас заинтересовало, "психолог или нет" тот или другой форумчанин, я Вам отвечаю как человек, в двух высших военных заведениях проходивший психологию влияния и воздействия. Не говоря за управление персоналом, в разделе отбора и оценки тех или иных качеств.

Если я правильно понимаю, то имеется ввиду "Оксфордский тест" - 200 или 300 вопросов, имеющих некую цикличность (часто Вы улыбаетесь - легко ли Вам дается мимика в разговоре - готовы ли Вы улыбнуться своему знакомому - Выражаете ли Вы свои эмоции улыбкой), с последующим построением пересекающихся кругов - 

[JUSTIFY]СТАБИЛЬНОСТЬ  Показывает Ваш уровень уверенности в том, что Вы делаете, способность концентрировать усилия и планировать, организовывать Ваши действия, а также уровень самообладания и то, как Вы реагируете на окружающее.[/JUSTIFY][JUSTIFY]СЧАСТЬЕ     Показывает, насколько Вы довольны жизнью, Ваш уровень оптимизма и самочувствия в различных жизненных ситуациях - по отношению к себе и к другим.[/JUSTIFY][JUSTIFY]САМООБЛАДАНИЕ     Показывает уровень Вашего владения собой, умение контролировать свое поведение, голос и мысли.[/JUSTIFY][JUSTIFY]УВЕРЕННОСТЬ     Показывает Ваш уровень уверенности в своих действиях, жизненных принципах, ценностях, а также - насколько Вы уверены в том, что Вы знаете.[/JUSTIFY][JUSTIFY]АКТИВНОСТЬ  Размеряет уровень активности и инициативности, готовности взять на себя ответственность и выполнить данную работу.[/JUSTIFY][JUSTIFY]ЭНЕРГИЧНОСТЬ Показывает Ваш уровень убежденности и решительности в том, что Вы делаете, степень напористости и веры в свои силы и способности.[/JUSTIFY][JUSTIFY]ЧУВСТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ  Показывает степень ответственности за свои действия, объективности, открытости, правильности суждений.[/JUSTIFY][JUSTIFY]ПРАВИЛЬНОСТЬ ОЦЕНКИ РЕАЛЬНОСТИ     Показывает конструктивность в оценке событий, способность к логическому обоснованию происходящего, уровень критического отношения к событиям и людям.[/JUSTIFY][JUSTIFY]ДРУЖЕЛЮБИЕ     Показывает дружелюбие, умение ладить с людьми, правдивость и внимательность по отношению к другим.[/JUSTIFY][JUSTIFY]ОБЩЕНИЕ     Показывает уровень Вашей коммуникабельности, способности устанавливать дружеские связи, а также умение высказывать свою точку зрения и чувства.[/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY][JUSTIFY]Самое главное - примерно понимать, о чем был вопрос (к какому кругу относится), и давать примерно такой же ответ, как и ранее. Если был вопрос - готовы ли Вы помочь человеку, которому нужна помощь, но он не просит её, и - если Вы можете оказать помощь человеку, Вы окажете её?, ответы должны быть одинаковы (там три варианта ответов - Да, Может быть, Нет). Запомнить это не трудно. Тут самое главное - постоянство ответов. [/JUSTIFY]

Из методички - 

        "Хранение оружия и боеприпасов
Практически каждая швейцарская семья имеет оружие и боеприпасы. При захвате страны за незаконное хранение оружия противник может ввести смертную казнь, поэтому оружие и боеприпасы необходимо будет надежно укрыть, для чего можно использовать подвалы, сараи, теплицы (оранжереи). В местах сильных боев необходимо также собрать оружие (пистолеты, винтовки, противотанковые ружья и гранатометы, минометы) и боеприпасы."

Вообще Швейцария - самая насыщенная стрелковым оружием страна. Военнослужащий, увольняющийся в запас, получает своё личное оружие, которое у него потом хранится дома... И, в случае призыва, он прибывает с оным "на службу".

Кстати, интересная статья по поводу "судимость"... 

Человек освободился (если верить статье) в 1980 году (35 лет назад!!!) 

[JUSTIFY]"При этом от правоохранительных органов подтверждения этой информации в комиссию не поступало. Однако член избирательной комиссии Мокроусовского района, тоже, кстати, представляющий ЛДПР, подтвердил, что отбывал с Владимиром Муратовым наказание в курганской колонии №1."[/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY][JUSTIFY]Вообще странная история. По закону человек считается несудимым... А тут - на тебе, судим... [/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY][JUSTIFY]По "привлекался". К этому термину можно приклеить и "свидетеля", и "эксперта", и "потерпевшего", и, даже, "адвоката" и "обвинителя", т.к. они все привлекаются в том или ином качестве к судебному разбирательству.... Кстати, секретарь суда тоже считается "привлеченным лицом"...[/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY][JUSTIFY]В общем - пишите, что не привлекались. Если найдут - то будут проблемы, но могут и "не найти". А если напишите - то точно проблемы будут.... [/JUSTIFY]

yanki пишет:
поступайте

Совершенно солидарен. 

И Удачи Вам!

Простите, а Вы какую категорию годности от врачей воен.комиссии получили? Надо начинать с годности, ЕГЭ и т.д.

Привлекался - не имеет срока давности. Это "качественный" показатель (скорее - лингвистический, не имеет отношения к нормам права)
Судимость (ст. 86 УК) представляет собой особое правовое положение лица, осужденного к наказанию за совершенное им преступление, и характеризуется определенными неблагоприятными для него последствиями социального и уголовно-правового характера. Судимость завершает реализацию уголовной ответственности, сопряженной с назначением наказания. Состояние судимости начинается со дня вступления приговора суда в законную силу и продолжается до момента погашения или снятия в установленном законом порядке досрочно судимости


Погашение судимости есть истечение установленного законом срока с момента отбытия лицом основного и дополнительного наказания, после чего лицо считается несудимым.
Для погашения судимости необходимо, чтобы лицо в течение этого срока не совершало новых преступлений, в противном случае срок прерывается и лицо считается судимым за оба преступления до истечения срока погашения судимости за наиболее тяжкое из них.
Уголовный кодекс РФ устанавливает следующие сроки погашения судимости:

• по истечении испытательного срока в отношении лиц, условно осужденных;
• один год после отбытия наказания более мягкого, чем лишение свободы;
• три года после отбытия наказания в виде лишения свободы за преступления небольшой и средней тяжести;
• шесть лет после отбытия наказания в виде лишения свободы за тяжкие преступления;
• восемь лет после отбытия наказания за особо тяжкие преступления.
  

Снятие судимости осуществляется до истечения срока погашения судимости в том случае, если осужденный доказал свое исправление безупречным поведением.
Кроме того, судимость может быть снята актом амнистии и помилования.

Вообще вопрос - привлекался или нет кто либо из родственников, скорее мифология. Если мне было 2 года, а мой родственник, гипотетически, получил за автоаварию "год по двадцать" (срок 1 год, с отработкой по месту работы с удержанием 20% в доход государства), то я просто об этом могу и не знать (реально). Человек жил дома, каждый день ходил на работу, только в трудовой ему сделали (а может и нет) запись о том, что этот год в общий трудовой стаж не засчитывается... И, в отличие от гос.наград, таким не "хвалились"... 

С "ходу" не смог найти, но года полтора назад было в новостях, что или в Тамбове или Муроме (вечно их путаю...) осужден на "условный" срок офицер полиции, который ДО этого уже был судим за то же превышение (избил задержанного, как в первый, так и во второй раз, для получения "покаяния"). По отбытию "первого" условного срока и снятию судимости, он был принят в тот же околоток на туже должность... Я понимаю, что сейчас корифеи напишут про "чистоту рядов", проверки и т.д. Поэтому и написал, что не смог найти ссылку на "ленту". 
Причина приема обратно была проста - после отбытия "условного" (испытательного) срока судимость была "погашена", и сотрудник считался "несудимым". И был принят на службу. При вынесении "второго" приговора (так же "условно") было учтено, что имярек ранее судим не был.... (только не надо мне писать, что я "не знаю и т.д.", поищите в енете, там и ФИО было и "околоток").

Ещё одни момент. Сейчас все учёты ведутся в электронных базах. Очень высока вероятность того, что многие дела (не очень важные и т.д.) просто не попали в базу, как "погашенные", поэтому даже ответ на запрос будет - "не привлекался". 

Из своего "опыта".... В 1992 году, будучи "зело кривым" двигался на а.м. в сторону дома (далеко за полночь). Меня догнал и перекрыл дорогу патрульный УАЗ, два милиционера (не ГАИ) выскочили из машины... Я "вытек" и спросил:- "какого лешего?". Оказалось, что они мне "палочкой" чуть ли не по капоту постучали... В общем приехал с ними в "околоток", дежурный посмотрел на меня и мои документы, я сходил до коммерческой палатки, купил "водку с попугаем" (Белый Орел), которую мы на троих (ещё и деж.опер.) "уговорили". Меня довезли на УАЗе домой, за моей машиной сказали придти, когда протрезвею. Утром я забрал машину и забыл про все это... 
В 1999 году меняли права ВСЕМ. Приезжаю, сдаю документы. Оказывается, что я в 1992 году лишен на год прав, за пьянку. (из околотка отчитались о задержании, но указали, что прав не было, а документы "в порядке". ГАИ, не присылая ничего, просто лишило прав, хотя вызови меня - ограничились бы штрафом, ну и "моя благодарность"...) За это время я дважды поменял российский паспорт (сперва советский на РФ, потом ещё РФ на РФ), дважды менял место жительства (даже страну, потом вернулся..). Поэтому в "архиве" в ГАИ была только "электронная отметка" о лишения гражданина АБВГД прав, с полными моими данными по месту рождения и т.д. Сами материалы (на бумажном носителе) были уничтожены после 3-х лет хранения. Так же в "эл.заметке" была неточность - неверно указан номер квартиры. Поэтому я даже не сильно врал, когда сказал, что по указанному (другая квартира) адресу никогда не проживал... 
Результат - заметка была "отвязана" от меня, я получил водительское удостоверение... 

Коллеги... Давайте по порядку... 

Есть такое понятие, как "погашение судимости", после оной человек считается не имеющим судимости. Примерно это и описал Маэстро

Лицо, заполняющее анкету (автобиографию) может вовсе не знать о каких либо отдельных эпизодах судьбы своих родственников. И, написав, что "всё отсутствовало", необходимо четко понимать, что только это и надо говорить. Если придут документы, опровергающие данные в автобиографии, то и ответ - прошло 25 лет, откуда я помню, что было при Л.И Брежневе или М,С, Горбачеве... ? 
Далее - если решение о "недопуске" будет принято на основе пришедших данных, то "отлуп" будет, но вероятность того, что подобные данные будут получены - очень маловероятны... 

Вывод - не надо подсказывать ответы проверяющим... "Не был, не участвовал, не привлекался и не состоял..." 

Интересно, а "подсмотреть" у других - зазорно? (как сращение тем про "Терминатор" и эвакуаторы раненых с поля боя)... 

В Евряндии, на базе Меркава-1 и 4 собирают уже лет 10 (убрав башню, заменив двигатель (у Мк-1)) Намер. В свою очередь существует разновидность Намера - танкбуланс - Нимрац  - "эвакуатор" раненых с поля боя. Используют уже лет 10... 
Используется как в "бронекопытных" частях, так и в "пехоте" (были "на обкатке" в 13 батальоне "Голани"). Правда "боевая масса"- 50 тонн....


Ну и небольшая статья по данному вопросу (от 2011 года...)