БУРАН

Вопрос не ставился "наплевать-не наплевать", вопрос ставился "было-не было" :) Вывод - было и есть. Только во все времена и у каждого по разному B)

Мда, тоже просмотрел раз восемь, мне кажется подрыв по проводам, брешут духи.

Интересно, а группы состояли из скольки человек? А как(ие)ой именно аппарат(ы) был(и)? Ну и про живучесть. Тут сложно говорить...Какая живучесть у пароплана, даже не у него самого, а у того кто им управляет, ну сами подумайте))) И надо знать опять же в каких условиях он будет применяться и для чего он вообще вам нужен (???) Ведь ещё раз повторюсь, на крыши современного города вы в 90 случаях из 100 просто не высадитесь. Если вот как выше был описан пример, через горы летать или для наблюдения, то да, он сгодится и то не всегда и далеко не везде. З.Ы. Немного беспредметный разговор получился. Не понятно о каких типах паропланов идет речь. Пароплан и мотопароплан, это суть разные вещи. Хотя из первого собрать второй, конечно, при наличии соответствующего оснащения - дело одного часа.

Ну, как говорится, если хочешь что-то спрятать, то положи это на самом видном месте и никто не обратит на это своё внимание. Почему бы и нет :)

Ежели взглянуть на их историю, станет понятно то, что в общем-то они довольно успешно себя всегда защищают. И на данный момент им вполне по силам создать всё что угодно, хоть бы арганизьмы ети. Только по-моему эта затея не преспективна, точнее (это пока) не выгодна. Смертные они лучче поддаются дрессуре, нежели бессмертные.

Как это нахрена?! А начальству показать?! :D

Факт! :) З.Ы. Кит-набор преобретам или што-то уже готовое? :D То-то и оно, што пароплан, это не средство доставки, это скорее средство наблюдения. Доставить на нем мало что можно, а вот допустим в трудно проходимой местности что-то или кого-то поискать сверху, от оно как раз будет. Приехал на УАЗике, собрал за пол часа, взлетел, облетел район поиска, навел группу на место, ну например по радио, сел и отвалил восвояси. Или можно повисеть на районом. НО, надо помнить, что оно крайне чуствительно к погодным условиям, крйне чуствительно. И ещё повторюсь, что над городом на пароплане летать, это фантастика. Не все так просто. З.Ы. С автожиром оно конечно проще, да и много надежней будет, но тоже не айс)

Согласен со всеми товарищами. Летаю на пароплане, дельтолёте, автожире и из всего вышеперечисленного не представляю как даже автожир можно в современном городе использовать спецназу, не то что тряпошную авиацию (им.ввиду пароплан :) В городе (без большого риска для жизни) применить всё это нельзя (чисто мое такое мнение).

Теперь понятно. Не понял, а при чем тут срочники? :huh:

Да, брат, я лично только "ЗА" сдачу на берет. Это вполне естественно (на мой взгляд) в современных-то условиях, от лишь бы не забывали старых традициый и символов пограничных войск. А то, что написано выше, это чисто для сравнения. Просто вспомнил после поста товарища Море. Вот :)

Угу, ешо и упражнение СПУ вспомним :D ЕМНИП то: Упражнение было из трех этапов и выполось 2-я бойцами. Дается два магазина: в первом 3 патрона, во втором - 30. После получения марш-бросок 1 км. Нужно уложиться в норматив по времени, после чего на рубеже дается 1 минута на приведение дыхания в порядок и изготовку к стрельбе. Первый магазин. На огневом рубеже тремя одиночными лёжа нужно выбить: 20 очков - "уд", 24 - "хор", 27 - "отл". Затем второй магазин. Огонь короткими по ростовым сходу. По первой паре дальних - с колена, желательно с первой очереди, иначе балл снижался. Далее с ходу по поднимающимся "группа пехоты". Не важно кто и из какой изготовки положит цель, главное, чтобы она долго не стояла. Всё выполняется на время, соответственно мишени стоят тоже строго по времени. Затем дострел второго магазина. Короткая очередь - 2 патрона. За одиночный или по три моментально ставился "неуд". Хочу отметить, что данное упражнение выполнялось примерно раз в неделю и не считалось чем-то из ряда вон)))) Вот и думайте потом, про сдачу на берет. Учитывая условия несения службы на границе (кто служил тот знает), береты и так можно было давать B) З.Ы. Ещё стрелялось тоже самое упражнение, только без марш-броска, фишка в том, что ставилось два ПК на возвышенности и велась стрельба вперемешку с трассерами над головой выполняющих упражнение. У многих штабных товарищей отвисала челюсть от такой самодеятельности, и начинал дергаться левый глазик, но никто не плакал, что само по себе удивительно :D

Не знаю, мне кажется, что берет это не характерно для ПВ. Фуражка куда ближе по духу пограничникам. Ну такой вот закоренелый ретроград я ;) :lol: Хотя, наверное, каждому своё. Просто существует одно "НО", ибо сама сдача экзамена сводиться и практикуется в отдельных подразделениях, а на 28 мая зеленый берет сейчас одеваеться очень многими, глаза больно режет. Вообще береты в ПВ, это была скорее суровая необходимость, нежели отличительный символ. Их носли пограничники тыщу лет, только они были камуфлированными, а не однотонными.

Сейчас (насколько я знаю) подразделениям СН ПС ФСБ РФ могут выдаваться полушерстяные береты зелёного цвета как норма вещевого довольствия :) Это дело в начале(здача на берет) практиковалось, ну н апример в Борзойском ПогО 100%. Да и во многих отрядах в принципе это было, но исключительно как инициатива на местах и не более того. Нормативы разрабатывалсь сответственно так же, т.е. на местах :)Никаких нормативных (т.е. определяющих право на здачу) документов из центра небыло. Во всяком случае я о таком не слышал. Соответственно нормативы разрабатывались самостоятельно на местах. И вообще с беретами етими в ПВ бардак начался, после примерно года 96-98, так до сих пор и продолжается. З.Ы. ОГСР...??? :huh: Что бы в ОГСР здавали экзамен именно на право ношения зеленого берета, это первый раз слышу.

От и я об том же. И так посмотрел фоту, и эдак, но так и не понял, зачем он разведчику-диверсанту нужен.

гюрза-2 Никто и ничего не катит! Мило беседуем просто. Вещь уж больно экзотическая. Где-то выше было написано, што режик этот для специалистов позиционируется, отсюдава и разговор пошёл про "кусты и шкуры".В глаза етот нож не видал и мнение исключительно на картинке основывается, оно вполне может быть и не верным. Просто как-то хотелось бы, што бы им можно было што-то ещё делать, окромя отрубания рук и др. частей организьма :) Если есть така возможность, то хорошо, а ежели нет, то по-моему он специалистам не нужен. Так как-то.

НДК??? :huh: Блин, ерунда какая-то :lol: Не мачете, но и не нож, как и не топор. Интересно, сколько кустов им можно вырубить прежде, чем кровавые пузыри по ладоням пойдут с такой-то рукоятью :blink:

Всё же чуть заступлюсь за нож :) Были примеры, когда нож имел значение в бою. Во времена ВОВ, на пример, бой в рукопашную прямо в траншеях. Места мало, теснота, с автоматом-то неудобно, не говоря уже о винтовке, а вот нож, нож тут (иногда) самое оно. Достал из-за голенища сапога и вперед со всей пролетарской ненавистью. У тех же американцев были специально обученные товарищи для борьбы с вьетнамскими партизанами в подземных туннелях. Лазы узкие, тем более для крупных американцев, так что всё снаряжение такого солдата это - пистолет, нож, и фонарик с запасными батарейками. Вьетнамцы лазили по этим норам под местами дислокации американских частей как у себя дома. Выполз из норы желтопузенький, бросил гранатку, либо обстрелял и исчез. Ищи - свищи его потом. Достали они американцев и те начали охоту на "крыс". В общем-то эти подразделения (ЕМНИП они были даже специально выделенные) довольно неплохо себя зарекомендовали на практике. Так што вот.

Блин, просто съехал под стол! :lol: "Мне бы шашку да коня, да на линию огня!" (С) :lol: Буденовки не хватает. Зачет! :lol:

Зря, так нормальные люди не делют. Всё же успел прочесть то, что Вы написали обо мне. Понимаете, я с Вами, как вы выразились, не играю, мне эти игры до фиолетовой звезды. Всего лишь хотел показать всю ту ахинею, что Вы нагородили. Простой и наглядный пример приведу. Включаю телевизор и вижу двух мужиков в камуфляже, занимающих высочайшие посты в государстве, рассуждающих об армии, модернизации её вооружения, техники, сроках службы и прочих узкоспицифических вещах. Вроде бы хорошо, но, эти люди (дня в армии не прослужившие) настолько далеки от армии и её проблем, что нагородили ТАКОГО, ЧТО УЖЕ ЧЕРТЯМ В АДУ ТОШНО. Есть очень емкая и отражащая сложившуюся ситуацию поговорка в народе: "Исполнительный дурак хуже диверсанта" С вами тут происходит тоже самое. Все примеры про царя, про казаков, про потери, про границы, про Ирак, Америку и прочее, прочее, прочее... они по-меньшей мере вызывают улыбку, по-большей, в случае вот как с этими двумя мужиками, пахнут крахом всей десятками лет отлаженной (и зарекомендовавшей себя эффективной) системы. Что Вы пытаетесь доказать? Что должны служить стоумовые контрактники? Я с Вами полностью увесь согласный! Где брать их будем для такой страны как наша? На Марсе? На Луне? В америке? А может создадим ваш легион? Такие же умники сидят и в Кремле, и в ГШ-а МО, и от хорошего (во что я не верю, ну пусть будет так) желания помочь армии, ни хера в этом не понимая, почти все уже к еб...й маме развалили. Вот такие Вам, уважаемый мой, сентенции. Занимайтесь своим делом, а военные пусть занимаются своим. Как Валерия Ильинишна Новодворская, порите тут чушь, строя из себя, простите великодушно, целку неведимку, и тыкаете пальцем в других. Не хотите что бы ваш сын стирал другим носки, так воспитывайте его соотвествующим образом. Развели его на психоз, надо же. Ежели человек псих, то ему лечиться надо в соответствующей больнице.

Пожалуйста, не надо так нервничать, поберегите здоровье. "ВЫ", это было не обращение к вам лично, успокойтесь. Что ВСЁ? Безденежье, воровство чиновников, что ВСЁ? По конституции военному человеку не положенно голос подавать, он и молчит. Какие проблемы? Вы не служите? Нет. Ну вот и бегайте с бубнами, ратуйте за армию, что бы сын Ваш служил так, как Вам хочется. Только когда бегаете, Вы к военным сначало обратитесь и узнайте у них, чего они хотят сами и как оно должно быть по их мнению, а не по вашему. Тогда и будет консенсус))) :blink: Позвольте, Вы ж через каждое преложение сами себе противоречите, какие я должен у Вас мысли углядеть? Да ради Бога. Пусть дургим отрывает, тем, кто отмазываться не захотел. У нас армия всю жизнь была РАБОЧАЯ И КРЕСТЬЯНСКАЯ. Только так, да)))

Это есть - забота государства о своей армии! Проффесионализм солдата, его подготовка, все это в бою проявляется, а не в подкупе политической верхушки. Это разные вещи. Вы опять все смешиваете? :)

Войну в Ираке на певоначальном этапе развития вторжения выиграла разведка и деньги. Как-то проскакивала инфа о том, сколько примерно было потрачено на все это дело в подготовительном плане. Не будь политическая верхушка такой продажной, не известно как бы всё сложилось у пиндосов. Да и война ли это вообще? И что они там держат в принципе? Районы по добыче сырья, больше ничего. Как контролировалось все, как они говорят "повстанцами", так и контролируется, дальше своих баз пиндосы носа особо не суют, оно им и не надо. Толпы просто! Обеспечте им нормальные условия пока ещё не поздно, они к вам толпами повалят, молодых учить. Сколько сейчас недавних ещё, пока свежих военных специалистов на гражданку выброшено, вы хоть прмерно себе представляете? Дайте людям нормальную зарплату, быт, жилье, ведь опыта море невостребованного. А про сына своего, это вы верно заметили. Раньше было "Служи синок, как деды твои служили, защищай Родину" , а теперь говорят "Ты там поокуратней, вперед не лезь и сзади не отстовай, середнечком будь, мышкой". Первый в этой цепи стоит тот, кто хочет и на липу залезть и задницу не ободрать, тоесть родитель. Пущай другие дураки служат, а мой умный дома пусть посидит, а остальному я его сам научу. Они и приходят служить такие, блин, умные мышки. Что бы не пришлось пути выхода искать, надо вкладывать деньги в армию и оней заботиться как о ребенке своем, тогда и отдача будет. На борьбу с глобальным потеплением бабки есть в виде 200 миллионов даллариев, а на армию нету. Вот и весь сказ.

Им оно без разницы. Вон с максима в подмосковье съездили, постреляли и все нормально))) Летчик пять лет из института, а "вылететь" по часам не может. Как был училищный налет, так и остался. Это писец называется. Куда там 3-я мировая, они такими категориями не мыслят. У нас же врагов и потенциальных противников нету, нам бояться нечего. Ещё добавлю. Смотрел интервью какого-то "комэски", когда в ЮО заваруха началась, так он и выдал перл: де "Мы не знали, что будет такое противодействие со стороны ПВО противника" Охренеть, это гворит военный летчик в звании полковника. :blink:

Нужно! Всегда рад. Ага, задерживал бы, ты мне ещё про помощь от ДНД расскажи :D Саш, ты серьезно или издеваешься? :lol: Всё, спорить бесплезно. Ещё авиаподдрежку суда включим, будет замечательно! Тыл напртив участка прорыва она должна перекрывать, в т.ч. и дороги ближайшие. Но ето редко, ибо нету личсостава и тем более техники на всё ето дело. Хрен с ним с личсоставом, бензин за свой счет, что бы ТГ выехать могла. Насяльника, как хоцесь, так крутись, самообеспесения у нас, да. Мангрупаа, комендатура, милиция... :lol: Саш, вы в каком году служить закончили? А ежели от вас до отряда киллометров 50 ходу, а в комендатуре - комендант, его зам, да водила, и полтора мента на всю округу, што тогда? Ну, ето так было, а как сейчас, я вообще не представляю. Точнее представляю, но как представлю, так плакать хочется. Ничего местные делать не хотели, не хотят и не захотят, этот опыт, не для нашей ГГ и не для нашего государства. Сдать могут, от это как здрасьте, а помогать - фантастика! :) Контробанда в 99% идет через местное население. Информацию сливают они же. Узаконим их? :) Таджикистан, видимо, не показатель. З.Ы. По поводу восклицательных знаков. Они у меня просто для обозначения важных моментов, в скобки не беру, ибо ленивый, печатать не люблю))))

Александр, Вы меня убиваете!))) У меня прорыв на обоих флангах, участки неупреждаемые, а мой подчиненный охраняет "своё" (гранцу) дома, сидя в сортире? Вам самому не смешно? Мне нет. Понимаете, мне не надо дома, мне надо сдесь и сейчас! Сиюминутно, ежесекундно! Что бы я его не из сортира выковыривал, а дал команду "Застава в ружье!" и через две минуты у меня люди сидели в уазике, а на третьей я уже летел на участок, вот что мне надо! Мне надо, что бы на услиленном режиме охраны они спали с оружием, ели с оружием, пос...ть ходили с оружием, и несли службу по 16 - 18 часов к ряду, а если и надо, то и сутками с ГГ не вылезали, мне не надо подчиненных на сутки через трое, у которых своих дел по горло и голова забита всякой посторонней херней, кроме службы. Вы помните сколько заслонов выставляется по сигналам тревог? Я Вам напомню. Группа прикрытия тыла, группа прикрытия границы, тревожная группа, резерв. Примерное время выдвижения заслонов напомнить? Мне их что, из соритиров даставать или из-под теплой цыцки жинки вытаскивать? Это вон дядя начитался бредятины и взрывает мозг своими умозаключениями про казаков. Мы не 17-18 веке живем! З.Ы. Кстати, меня Владимир зовут, будем знакомы.