test_pilot

А откуда "духи", в закрытой теме? В эту тему доступ только спецгруппе! :angry: Есть предложение, "отругать" (желательно ногами) форумского контрразведчика! :lol: :lol: :lol:

Говорите о эффективности огневых контактов милиции с преступниками и почему-то сетуете на плохое качество обучения в военных училищах? Как оно сейчас обстоит, не знаю. Я учился в лётном ВУ (1978-1982), так у нас "3" по огневой подготовне, было "не зачёт". Все уходят на "личное время", а у кого проблемы - в тир. Была даже байка, что после выпуска, с первого денежного содержания вычтут разом за все отстреляные лишние патроны... :lol: Что касается милиции, возьмите статистику, подавляющее количество погибших милиционеров, во время начала, так скажем, перестрелки, нли огневого боя, как угодно. Белые начинают и выигрывают. То есть начинают всегда преступники, а милиционеры, в большинстве случаев оказываются не готовы. Не соблюдают правила досмотра и проверки документов. Они же не на войне, большинство проверок -рутина. А зря так считают. Кстати и работать было бы легче, если бы "прикрывающий" ВСЕГДА реально прикрывал "проверяющего" проверяющего, с безопасного расстояния, взяв оружие на изготовку, отбивало бы желание вступать в перебранку или другой конфликт задержанного с милиционером. ОМОН "шерстит" федеральную трассу, ну ни у кого нет желания "позагибать пальцы". С двух сторон рабочей "стометровки" лежат пулемётчики, и каждую остановленную машину "обслуживают" два-три бойца. Многие сами выскакивают, и "руки на капот". А убивают ДПС и ППС, когда ленивые, жирные менты по одному идут "трясти" клиента, напарник другого оформляет, а вокруг тишина...

Да это-то понятно. Я имел ввиду, что неудачные, а может и удачные операции разбирать в других частях СпН, дабы не повторять ошибки или перенимать опыт.

Согласен. У меня тоже такая мысль мелькала. Только я постеснялся сюда выложить. Со схемами мараковал, так и этак. Была мысль что кто-то мог попасть и на линию огня и под "дружеские" осколки. Когда дают героя в проигрышной ситуации, заставляет задуматься. Конечно это ни в коей мере не умаляет заслуг "закрывшего амбразуру", хотя... У меня есть твёрдое убеждение, что в таких моментах, когда-нибудь "Всё тайное становиться явным". Наверное офф, но вот в авиации существуют тетрадки, где лётчики разбирают все проишествия. Кто, где, причины, виновники, выводы. Чтобы не повторялось. Хотя бы в подразделениях спецназа разобрали бы. Что ли. Ну какой здесь, бля, секрет?

Пока карты нет, собираю материалы, потихонечку систематизирую. Для интереса часть приведу: Речь идёт о переведённых бокументах из архива немецкого развед отдела Земландской группировки. Маненько врут фрицы, часть данных о номерах наших частей не соответствует действительности. Так же пришёл к выводу, что некоторые данные приводятся из аналитических выводов. Например. В стрелковом корпусе № !!!, есть три дивизии №№ 111, 222, 333. Так вот немцы, узнав, что здесь действует дивизия 333, спокойно решают, что и остальные 111 и 222 тоже здесь, и корпус здесь. Это по ихней логике. Ха-ха-ха. Педантичные немцы. Не учитывали наш менталитет. У нас корпуса могли поменять подчинение армии и фронту, три раза за месяц. Из разных соображений. - Иван Иваныч, меня ставка торопит взять Н-ск, бля у меня танков маловато... - Какой разговор, Семёныч, даю тебе (на время) танковый корпус. А ты авиации своей подскажи, пусть на моём участке переправы уничтожить помогут. Лады? Вот беженцы тоже упоминают те края. Жду "оучастия в проекте", ещё есть немало материалов, пытаюсь систематизировать. Мне бы карту, желательно военную, тех лет. Пытаюсь фото из архивов добыть. Блин, всё так долго. Ещё и с переводом немецких документов уеб...ся. Делаешь, делаешь... а оказалось ни о чём. Руки не опускаем!

Я тоже думаю, что усложнять не надо. Похоже что задача у группы была чисто разведывательная. Меня удивляет, что все в голос упоминают про зимнюю базу. Нет логики. Отсутствуют несколько информационных звеньев. И потом. Как оказалось что в этом же (именно в этом, а не в этот день) бою погиб ещё один спецназовец. Из 15-го ОсН ("Вятич", г. Армавир), рядовой Степан Селиванов, вроде снайпер. Отсюда вопрос. Есть такая практика создавать смешанные группы? Я имею ввиду разведгруппы, не про штурмовые. В поисковике натолкнулся на страничку форума ветеранов "Витязя", там тоже протеворечиво. Это у них вычитал про снайпера. Там же наткнулся на сообщение о засаде. То самое, которое не давало мне покоя, что была засада. Если засада, то какие ДОТы? Вообще мне не понятно, почему не упоминают остальных? Сколько всего было наших в группе? Нехватает. - л-т Петрачков - командир группы - ст. пр-щик Галяуов - начальник расчёта радиоразведки - мл. с-т Гасимов - ком.отд - пулемётчик - ряд. Байгозин - стрелок - ... Селиванов - снайпер Если кому интересно, ссылка на страницу форума "Витязя" здесь

Потихонь ку оказывается всё не так, что ли? Меня чего смущает. Тогда в февральских новостях проскакивало не раз, что парни погибли сразу, в первые минуты боя, а уж потом... И ни слова не было про зимнюю базу. Но похоже первый информационный всплеск (самый неточный, это ещё мягко) прошёл. Уже просочилась более менее правдивая (не на 100% конечно)информация. Но вот это: "Бились они с утра и до вечера... (с 11-00 до сумерек, наверное до 19-00) Ага. В часе ходьбы, с любой стороны десятки бойцов, в 7 км артиллерия, а разведгруппа решила всё сама "провернуть", отойди, "дай точку", за десять минут с землёй эту базу перемешают. Мало инфы. Ещё надо искать. Итак Уфимцы: -лейтенант Павел Петрачков - командир группы (2- осколочное, при подавлении огневой точки) -старший прапорщик Айрат Галяуов - начальник расчёта (1-осколочное) -младший сержант Илгиз Гасимов - командир отделения (пулемётчик? На фото с печенегом, не так же просто) -ефрейтор Антон Байгозин - стрелок штурмового отделения

Чего-то не пойму. Эту бандгруппу гнали примерно от Гойтов, тогда как понимать это: Не поверю, что бы "чехи" тащили хвост к себе на базу. И вот ещё, что. То есть имеем начало боестолкновения. Ладно. Продолжу.

Было бы хорошо. Наверняка, "разбор полётов был". Я к родственникам гонял ы Уфу, хотел найти знакомого из тамошних (пенсионера), мля, не нашёл. Времени мало было. Пороюсь пока по сайтм.

Перелопатил кучу сайтов и новостей. По крупицам вот что наскреблось. Помидорами не кидайтесь - делал как умел, тем паче в фотошопе (не умею ни хера). SOFT писал, что СМИ верить нельзя. Согласен полностью, мало того я бы их на пуш. выыстрел не подпускал к операциям. Но! Из их репортажей, всё равно можно выбрать крупицы инфы и проанализировать. Ведт не всё же они врут. Сидит в населённом пункте "А" , бой впереди в горах. Журналисты ведь тоже разведчики, там краем уха, здесь. В итоге напишет: "Впереди, в ущелье, в 6 километрах от КП, где мы находимся, среди скал, идёт срашный бой..." Вот эти 6 км и берём на заметку, откладываем накарте пеленг. И так с двадцати "писак", пеленгов набирается несколько. На карте видим, что всё это находиться на горном отроге, протянувшемся с востока на запад, между высотами 970 и 817. На карте так же видно, что отрог водораздельный. Так как эти места мы видели глазами, лндшафт в основном понятен, мало того, мы помним, что этот склон прорезан оврагами и мелкими, но широкими ущельями. На запад много открытых мест. Можно оказаться на виду у преследователей, находясь на противоположных склонах. Корриектировка и трындец... На востоке, из Дачу Борзоя и Ярышмардов части бригады ВВ. На хвосте разведка. И чеченский спецназ. Надо уйти в "отрыв". Скорее всего в засаде засела группа прикрытия, а не все. По времени не подходит. Группу обстрелявшую наших спецназовцев, тут и положили. В прессе "тушки" чехов увязаны с первым боем. Может и не так, но думаю недалеко. Есть у меня одна мысль. Эту бандгруппу "срисовали" ещё с вечера, но в сумерках. На следующий день спецназовцы искали группу. То есть предельная внимательность и осторожность. Видимо их грамотно "развели". Мелькнули спинами, те на фас стартанули. С обеих боков кручи, но своих рядом немеряно. Ну не будем гадать. Мы не знаем кто погиб. Ядро понятно, командир, а остальные? Может как раз головой и связка. Кстати! Заметил из этого дня погибшие и раненые, командиры. Не только в этом бою. Как будто на выбор били... SOFT пишет: Тогда поясните, откосы с обих сторон, по одному откосу идет, показанная Вами на схеме, связка. А кто "пасёт" притивоположный склон? Ядро?

По-порядку. 1. Разумеется не все прошли ступеньку командира группы СпН. Так я это всегда подчёркиваю. Я же высказываю только мнение. Не прав - поправте. Недопонял - поясните (если в труд, проигнорируйте). Но я десяток лет мотался по лесам и горам, охраняя государственные секреты на дальних подступах. В горах и лесу - я дома. Поэтому кое что мне понятно. 2. Я не зря упомянул трагедию Уфимского СпН. Там же ситуация прямо пересекается с Вашими постами. В том случае выбили ядро группы, плюс снайпера. Второй случай другой, но тоже наверное предсказуемый. Всё из той же оперы. В первом случае, где-то проглядели-недоглядели, попали в огненный мешок... Почему? Как избегать? Это же как раз Ваша компетенция, вот и карты в руки. Что б не просто так, на пустом месте "копья ломать". 3. Вот это, простите, не понял. Сделайте скидку, тяжёлое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу... :lol:

Да-да. Понимаю. Только новости почитываю. 2010 год. Помните сколько потерь только в одном подразделении, среди "уже поисковиков", как раз при преследовании, при подавляющем огневом воздействии. В "наших горах"... А банда ушла... Дважды.

Согласен. Но! Товарищ Flamberg, в принципе-то прав. Надо рассматривать худший вариант. Ну пусть не сотни километров, а если непогодь, туман и т.д. поддержки ни огнём, ни с воздуха не дождёшься. Конечно многое зависит от задачи. Исходя из наличия 300-го, раз было боестолкновение, задача либо выполнена либо сорвана. Выполняется отход по заранее намеченному варианту, одному из... Тогда, нужен либо ложный след, либо нестандарт. Я за нестандарт. Дезу на тропу (бинты, снарягу), немного ложного следа, дезу в эфир (направление движения, точка приема борта и т.д.), ну и назад паралельно(в зависимости от рельефа, конечно) следу, пропускаем "друзей" (пересчитываем, решаем) и "рвём" дистанцию или, или... ПС. Карта, по крайней мере линейные ориентиры должна быть в голове. Эту науку мы проходили ещё курсантами лётного училища. В радиусе 350 км рисовали по памяти район полётов наизусть, каждую речку, каждый населённый пункт. Не думаю что разведку готовят хуже.

А где схемы? Хотелось бы выслушать Ваш вариант.

Во многих местах, куда "занесло" в поисках информации, даже на форумах коллекционеров, часто, а пожалуй что почти всегда, называют эти шпанги "за рукопашный бой". Но проскакивало, что и "за ближний бой". Я думаю, что правильнее за "ближний бой", т.к. в статусе о награждении или присвоении не говориться о рукоавшной победе или участии. То-то меня сомнения разбирали, и я Бурану отписал, что не обязательно кого-то "замочить". Ну, раз есть поправка, хотелось бы разъяснения. Если есть. Я не очень понял, что фрицы подразумевали под "ближним боем"? Да! И ещё. Лётчики тоже получали такие же (почти), смысл и название, да и вид такие же. Они то вовсе в рукопашку не ходили. Так? Получается, что завалил бомбардировщик на предельной дистанции (500-600 метров) - просто молодец, а сбил противника 50-100 метров, получи фашист... шпангу? Хм-м? ;)

Согласен, частично. Но это ни как не умаляет, постоянного превосходства и многочисленных побед русских полков в рукопашных схватках. А то, что страх перед русской штыковой атакой был присущ многим противникам, достаточно подробно описано в исторической литературе. Пик приходится на конец 18-го по середину 19-го века, далее из-за резкого повышения скорострельности стрелкового оружия (изобрели и перешли на патрон)рукопашный бой потерял свою актуальность, став эпизодическим. Вспомним высказывание Александра Васильевича Суворова: "Пуля - дура! Штык - молодец!" ВОВ. Штыковая атака советсих войнов А немцы-то, зассали!!!!

Кстати, Володь, пока разбирался в родах войск и различиях в шпангах, натолкнулся, причём несколько раз, что владельцев настоящих "фирменных", а не "новоделов" шпанг, можно пересчитать по пальцам. Типа редкость, что ли? Можешь порадоваться, в таком случае, ну, и мы за тебя. Поздравляю! Ты - владелец настоящего раритета! Ну не пошёл же кто-то в лес подделку выбрасывать? :lol: А если вдуматься, насколько ссали русского штыкового боя! Даже награду учредили, только за то что побывал рядом с таким боем. Там в правилах не сказано, что нужно лично кого-то завалить в рукопашной, достаточно участвовать в таком бою, где временами переходило в рукопашную. Потому, что со времён Петра 1-го, ни в одной армии мира, кроме Российской, цпециально штыковому бою не учили. Вспомним из старых фильмов. Трёхлинейка, мешок с соломой и: "Длинным - коли! Коротким - коли! Прикладом - бей!

Володя, я помню, ты писал, что там же нашёл шпангу немецкую. Блин я сначала думал опечатка, что думаю за штанга? Нечаянно попалась, при прочтении немецких материалов. Понял, что это особый знак "участника". Хотя до сих пор не понял как её носили. Вначале вообще думал, что это типа пряжки, но особого вида. Тогда полазил посильнее по просторам интернета. Их оказывается куча разновидностей была. Разных родов войск, в частности, а вроде ещё и по годам отличались. Вот. Я что подумал? Что читая мемуары немцев, по этой шпанге "просеять" лишних участников. То есть поискать именно часть такого типа как у бывшего владельца той шпанги. Может сузить круг. А немецкие записки, воспоминания изобилуют названиями, местечек, фольварков, городков и направлений. Те карты которые я смог найти, совсем не подробные. Приходиться много набросков делать по направлениям ударов, оборонительных рубежей и маршрутам отступлений, что бы вычертив путь, совместить события. То что написал, 1/10 часть, набросок без подробностей. Думаю, что всё же "нарою" часть, до уровня батальона с обеих сторон (увы, пока это только надежда). Фото шпанги. ТАКАЯ?

Я когдаговорил про охрану, не имел ввиду личную охрану, т.е. телохранителей. Это отдельная профессия, реально сложная, требующая специальных знаний и навыков. Да, может быть, что бывший сотрудник спецподразделения в состоянии противостоять в рукопашной или в перестрелке. Только это-то не самое главное. Самое главное не допустить, предусмотреть, просчитать, знать ещё очень много чего. Так, что граждан с "чуткой" душой никто не призывал охранять бандитские тела. Я вёл речь об службе охраны предприятия. ВОХР, так сказать. Служба сопровождения грузов. Засады и контрдейстивия при которых, многие "проходили" на своей шкуре. Многие, "обычные", так сказать люди, не в состоянии принять решение, в нужный момент, например пойти на таран, применить оружие и т.д. :angry: К тому же многие имеют знания и в других областях. Автотехника, электроника, электротехника. Даже минно-подрывное дело можно приспособить к мирным мероприятиям. Организация свадебных фейерверков, например, поставил растяжку на вьезде во двор, кортеж заехал... и пошли запуски ракет-хлопушек-салютов. Это, всего лишь пример "на вскидку". Епст, да включить "микитру" на пол часа, такого можно напридумывать... Охрана лесных угодий, заповедников, заказников. Кто как не разведчики способны на такую работу. (Зминировал все въезды в заповедник - браконьер не пройдёт!) :lol: :lol: Просто надо реально оценить свои возможности и потом качественно преподнести предполагаемому работодателю. Найти нужные слова и доводы, что лучше Вас работника им не найти. Начинайте с того, что берёте справочник предприятий Вашего населённого пункта и прикидываете, где можно применить Ваши знания, навыки и умение. А уже потом думать есть ли там вакансии. Если нету, надо идти и доказать, что Вы - лучший, что им остаётся уволить всех своих, взять Вас, а уже Вы наберёте себе команду. Если надо примеры -приведу. Я уже приличное время на "гражданке".

Браво! Это бы очень сильно помогло. Если будет возможность, то названия сделать двойными, т.е. прежнее и современное.

Дайте ссылку. Хоть разузнать ладом. А то... непонятки. :D

...доведение навыков доставания, перезарядки и т.д. до автомата на уровне мышечной памяти тренировкой БЕЗ ПАТРОНОВ. Этому и нас учили. Сокращённо сказать, опустив другие стадии - произвести мгновенный, а главное точный выстрел. Это замечательно. Да, этому нужно учить, тем более сотрудников специальных подразделений. Я и не возражаю. Только вот вспомнился сюжет из фильма "Люди в чёрном", когда негра принимают в команду, при тестовой стрельбе, он мгновенно "убил" мишень-девочку, среди других мишеней-монстров. Его спросили, почему девочку, а не монстров. Он ответил, что маленькая девочка с учебником ядерной физики (по-моему) само по себе нонсенс, а монстры довольно безобидные. Что-то так. Там герой перед выстрелом думал. Мгновенно, но думал. В тех роликах, что видел я, такого не увидел. Наоборот. Мгновенный выхват и огонь на поражение в мелькнувшую цель. На полигоне или стрельбище все тени, фигуры - это цели. А в жизни это можент оказаться заложник, выставленный щитом, да просто случайный человек. Автоматизм сыграет злую шутку. Да и мишень не отвечает, что даёт расслабленность стрелка, не готовит его к реальному бою. А в реальном бою (это не просто мнение - убеждение), первое что надо сделать - уйти с линии возможного огня, перемещаться не давая возможности произвести прицельный выстрел, а уже при этом выхватывать или просто произвести (если оружие на изготовку) ответный или упреждающий выстрел. 1 : 1 меня не устраивает. Меня учили, я учил - остаться живым. Да, существуют методики входа в помещение, возможные варианты уклонения и ответной или упреждающей стрельбы с учётом психологии, реакции человека, координации мышц и т.д. и т.п. Всё это для того что бы остаться живым. Здесь же стрелок нацелен только на мгновенное открытие огня. Хоть по кому. Всё это вместе взятое и наводит меня на мысль, что IPSC - это хорошее подспорье для реакции, вскидывания и так далее. Спорт. Не более. А по большому счёту, считаю, что самое хорошее подспорье в тренировках, это пейнтбол. Там есть все элементы, кроме одного, хотя и очень существенного - насмерть не убьют.

Да понятно. Я не об этом. Вот блин, нутром чую, что литр, а объяснить не могу. Хороший спорт, нужный, полезный. Слов нет. Игра. Зашибановская детская игра. Для души. Есть что взять для обучения спец подразделений. Мне сам вид что ли не глянулся. Не пойму. Вон пишут по 300 патронов за тренировку выжигают. Ой, ё! Пуляет очередью, у меня ощущение, что мишень уже умерла, просто стрелок остановиться не может, не научили. Только когда обойма сама закончится. Они ж по одному стрелять то и не умеют. Сто пудов! Хоть один но попадёт. А надо что бы каждый попадал. Попасть в пять мишеней, в служебном пятиборье у нас так было. Секундометр, старт! Пробежать 25 метров. Ствол в стандартной армейской кабуре на портупее, на предохранителе, патрона в патроннике нет. Пробежал, достал, зарядил, огонь, пять патронов-пять мишеней. На всё упражнение, бег, зарядка, стрельба, даётся 18 секунд. Я укладываюсь в 15 сек. Реально и в 10 сек уложиться, только проиграешь соревнования. Потом подсчёт очков. Мой рекорд 49 из 50. На тренировке бывало и 50 из 50. Самое плохое, на мой взгляд автоматизм. Не надо моему солдату такого. Я ему сам задницу распинаю, прямо на огневом рубеже, если он с первого рожка не научится отсекать по 3 патрона. Дал очередь - гляди сцуко, может более не надо!!! Упала мишень, куда стрелять. А то привыкнет на каждый шорох по магазину вбахивать... А уж потом смотреть кто там. Чихнёт рядом кто-то, а какой-нибудь Вася из Тынды туда очередь. Не-е-е. Не пойдёть! Пользу взять конечно надо. Разумную часть. А там, этой части, не так много я увидел. Где-то читал про курсы. Там инструктор рассказывает как хорошие (на стрельбище) стрелки опарафинились при стрельбе в лесу, когда мишени разбросаны по глубине и по фрону. Все 100%. Я зольдатенам каску ставил на сто метров у корня дерева. А, на пофигу. Чё я копья ломаю. За себя знаю. Пусть играются. Ага. По 50 000 патронов в год надо. Ага.

Кстати. Есть небольшой ребус. Можете включить воображение и поделиться мыслями. Вот фото ножа НР-43 Вопрос. Что за насечки на лезвии. Помним, что сталь достаточно прочная и не любым инструментом возможно делать эти насечки. Зачем, всё же хозяин мучался и сделал их именно на лезвии? Да. Попались размеры ножа в интернете. Правда что-то автор схемы говорит, что не очень точные. Но... Володя, может пригодиться тебе? Так, на всякий пожарный.

Наступление советских войск в интересующем нас районе развивалось следующим образом. Полосу наступления занимала 39 армия (2-й белорусский фронт) под командованием генерал-полковника Людникова И.И., имея задачу «перерубить» «рейсхдорогу» №131, Кёнингсберг – Пиллау. Соседом слева являлась 43-я армия (основная задача – обход и штурм Кенингсберга с севера), а соседом справа 2-я гвардейская и 5-я армии. После достижения своей задачи, 39-я армия должна была пропустить через свои порядки, свежую 11-ю гвардейскую армию, задача которой – взятие Пиллау (Балтийска). Нас интересует ход боевых действий в зоне наступления 5-го гвардейского стрелкового корпуса, имеющем в основном своём составе 17-ю, 19-ю, 91-ю стрелковые дивизии. На события в данном районе так же повлияли действия соседа слева, 113-го стрелкового корпуса. Местность в районе Люблино (Зеераппен) низменная, судя по картам, ещё и кое-где заболоченная. Так что реальное наступление, должно планироваться и реализовываться по линии дорог, для быстрых перегруппировок и прорыва вглубь обороны противника. Мы имеем в этом районе дорогу проходящую через населённые пункты Переславское, Кумачово, Круглово. Далее постараюсь отойти от немецких названий, если конечно найду на картах русские названия. Если что, Володя подкорректирует. От этой дороги, на юг есть два ответвления в интересующем нас районе. От Переславского на юг, через Колосовку, на Люблино. И еще ответвление, от Кумачово на Логвиново и далее на Кремнёво. Обе эти дороги активно использовались как для наступления наших войск, так и для контратак немцев. 5-й гвардейский корпус наступал как раз по этим дорогам. 91-я стрелковая дивизия, прорвав оборону немцев в районе Переславского, по дороге через Колосовку и Люблино заняла населённый пункт Метгетен (русского названия не нашёл, наверное уже в черте города), он же ж.д. станция. Произошло это в километре от резиденции командующеко немецкими войсками в Кенингсберге Отто фон Ляша, который на рассвете вынужден был бежать в Кенингсберг (наверное в трусах). Но в левый фланг нашей дивизии, по направлению Метгетен – Люблино контратаковала 5-я танковая дивизия вермахта (основная в Земландской группе немецких войск), при поддержке 561-ой пехотной дивизии, так называемой «народно-гренадёрской», что это за название – не знаю, наверное ополченцы, даже скорее всего. Итак немцы контратакуют. Район почти «наш». Но уже со стороны Кенингсберга, получается, что во фланг, или даже в тыл контратакующей танковой армии немцев уже прорвался 90-й стрелковый корпус 43-армии, выйдя на рубеж реки Прегель наш корпус отсёк контратакующую группу от Кенингсберга, а с другой стороны уже почти вышел на побережье 5-й стрелковый корпус. Немцам хотелось конечно деблокировать Кенингсберг от окружения и иметь сообщение с Земландской группой немециких войск, но углубляясь в сторону Люблино танки всё далее попадали в «мешок», поэтому их срочно развернули и направили драпать в сторону Пиллау (Балтийска), пока есть возможность. Пехотная, 561-я гренадёрская дивизия, как уже писал, состоящая из ополченцев и гитлерюгенда осталась одна, рассеянная по местности, без управления. Дивизия оказалась лицом к лицу с закалёнными в боях гвардейскими полками, 91-ой дивизии, разделёнными на штурмовые группы и батальоны. Каждая такая группа имела в своём составе и «броню» и артиллерию. Кстати, это нововведение впервые родилось именно под Кенингсбергом. Так что, современные ДШБ могут вести отсчёт оттуда. Вот что пишет в своих мемуарах один из ветеранов: Почитав воспоминания разведчиков, полководцев об этих боях, невольно проникаешься тем наступательным порывом. А по делу. В районе Люблино была рассеяна и уничтожена 561-я дивизия немцев. Вот что ещё пишут ветераны о событиях, именно в районе Люблино: Столько информации, не получается сразу состыковать исторические события. По датам, по часам, по карте. Но месива нет. Только не быстро. Кроме позиций и направлений действий наших частей и соеденений, есть информация о поисках и событиях с нашими разведчиками. А я так понимаю, что НР-43, скорее всего, оттуда. Не будем пока говорить, что он мог возникнуть хоть откуда. Сейчас про разведчиков пытаюсь систематизировать. И немцев пробую почитать. Не помню, только немецкий уже ни хера. Почти каждое слово через словарь. Читаю и угараю. Там один командир танкист пишет, что всего 5-я танковая дивизия немцев уничтожила более 1200 русских танков за день. Ха-ха-ха!!! У нас всего, в той операции столько не было танков. Я где-то сталкивался, что наши и немцы в мемуарах сильно расходятся в количестве уничтоженной техники. Наши считают только те, что сгорели совсем, т.е. не полдежат ремонту, а остальные как подбитые, повреждённые, а они каждое попадание учитывают как зачёт победы, а что уехал своим ходом на ремонт, мол не считово - умирать поехал. Ладно. Работаю далее.