Моральные и этические аспекты деятельности СпН

Господа, к обсуждению предлагаются (для начала) два вопроса:
1. Спецназ - военные преступники или разведчики? (просьба подкреплять свое мнение ссылками на законодательные акты и т.п.)
2. Диверсанты, партизаны и террористы - что их объединяет? В чем отличия? Чья деятельность более моральна?

sengzi - не принимай так близко к сердцу то что в той теме говорили ;)

Bel.S.A. пишет:

sengzi - не принимай так близко к сердцу то что в той теме говорили ;)

Спасибо за моральную поддержку! Тем не менее предлагаю обсудить сформулированные в топе данной темы вопросы О морали подумать всегда полезно :)

Тут вообще вопрос сложный... как в книге -
У нас он разведчик-диверсант, за границей он шпион-террорист! ;)
Методы работы СпН - походят на узаконенный вид терроризма! (взгляните на описание термина - террор...) Подрывы, поджоги, отравления, убийства (это для заграницы...) , у нас это будет звучать как - выполнение боевой задачи, ликвидация интересующих объектов, вывод из строя коммуникаций... B)
Методы вполне - террористические, из подтишка, ночью, со спины... Это специфика! Так делают во всем мире...

Ничего себе тема.sengzi, извините но если, в теме будут присутствовать, скажем "федерал" и "чеченец", они НИКОГДА не договорятся. В любой армии внушают: если вы попадётесь мы от вас отречёмся. Спецназ вне и над законом и следовательно аморален по определению.
Единственно, что может ещё как то обсуждатся, хотя вряд ли будет второе мнение, это захват вооружёнными, обученными людьми гражданских лиц, как и подрыв исключительно жилых домов. Какими бы высокими словами это не прикрывалось - это преступление одинаково трактуется что "у нас" что "у них".

Тема для пионеров и начитавшихся "Аквариумов". Какая на хрен мораль и этика. Мораль чего? Этика по отношению к кому?

Согласно Межд Гум Прав Ведения Войн итд итп и куче конвенций спецназ это бандиты)) ибо как говорится в одной из статей переодевание в форму противника с целью выполнения каких- либо террористических актов, запрещено итд короче много всякого бреда, особенно про запрет использования гражданской формы одежды и многое другое так , что этика и мораль должны достаться трубопроводчикам у них в этом деле все нормально

Я тут - человек маленький, но скажу. Если террор вылазит и лезет к власти - это опасно. А задача спецназа - не допустить его к власти, не дать вредить. Спецназ выполняет свою задачу. Если он задачу не выполнит - всем будет очень плохо. И задача спецназа - это не убийство детей и не что-то в этом роде. Он должен обеспечить мир и порядок.

Blind Woman пишет:

Я тут - человек маленький, но скажу. Если террор вылазит и лезет к власти - это опасно. А задача спецназа - не допустить его к власти, не дать вредить. Спецназ выполняет свою задачу. Если он задачу не выполнит - всем будет очень плохо. И задача спецназа - это не убийство детей и не что-то в этом роде. Он должен обеспечить мир и порядок.

Прям как на лекции по ОГП побывал :D

Горец-02 пишет:

Согласно Межд Гум Прав Ведения Войн итд итп и куче конвенций спецназ это бандиты)) ибо как говорится в одной из статей переодевание в форму противника с целью выполнения каких- либо террористических актов, запрещено итд короче много всякого бреда, особенно про запрет использования гражданской формы одежды и многое другое так , что этика и мораль должны достаться трубопроводчикам у них в этом деле все нормально

Диверсанты,партизаны,террористы - это понятия очень размытые!Смотря с какой стороны и через какой стакан смотреть!Тут деление может быть одно - защищаешь интересы России и ее народа - разведчик и спецназовец!Действуешь против нее - террорист,убийца и прочая сволочь!Все остальное - блеянье разных гуманитарных импотентов или агентов влияния!Мир становится все более жестоким,каждое государство старается блюсти только свои интересы!Мы ничем не хуже других!Тем более,что Россия всегда была и есть у многих костью в горле.

И ещё. У меня как-то понятие "террорист" и "особо опасный преступник" никак не вяжется с понятием "человек". Потому что такие ведут себя даже хуже диких хищных животных. Если начинается борьба с такими существами и этим существам крепко всыпали - то так этим существам и надо! Сами виноваты!

Blind Woman пишет:

А задача спецназа - не допустить его к власти, не дать вредить.

Давайте не будем обобщать. Насколько я понимаю тут обсуждаются не антитеррористические подразделения, а диверсанты - разведчики.

Blind Woman пишет:

Если он задачу не выполнит - всем будет очень плохо.

Ну не скажите, тем кого они не убьют, будет очень даже хорошо.

Blind Woman пишет:

Он должен обеспечить мир и порядок.

Обеспечить мир и порядок на земле путём физического устранения лиц стремящихся мир и порядок нарушить.
:D

sengzi пишет:

Чья деятельность более моральна?

Из приведенных вариантов - самые моральные - партизане.
Так как они по определению сражаются против "плохих" - захватчиков.

Уважаемые коллеги, еще раз повторюсь: просьба подкреплять свои, не скрою, интересные мысли ссылками на юридические источники - ведь законодательная база по этим вопросам (международное гуманитарное право, законы и обычаи ведения войны) несекретна, вполне доступна в том числе и в интернете.

Поляков Александр пишет:

Спецназ вне и над законом и следовательно аморален по определению.

Вот здесь бы как раз ссылочка на соответствующий законодательный акт была бы к месту.
От себя: деятельность СпН МО РФ осуществляется на основании боевого устава, прошедшего перед изданием проверку юридических органов на предмет соответствия законодательству РФ и заключенным нашей страной международным договорам. Он ее прошел :)

lis041 пишет:

Тема для пионеров и начитавшихся "Аквариумов". Какая на хрен мораль и этика. Мораль чего? Этика по отношению к кому?

Вы абсолютно правы, эта тема в первую очередь именно для "пионеров", а не для "суровых рубак с руками по уши в крови" - они для себя давно эти вопросы решили. Вот и помогите понять специфику службы в СпН пацану, который собирается в этом году, через год или два поступать в военное училище. Он должен понять, что офицер спецназа - это не киллер на государственной службе, не убийца-терминатор в золотых погонах вместо кожаной косухи, а профессиональный разведчик, добывающий разведывательные сведения в глубоком тылу противника специфическими способами.

sengzi пишет:

Вот здесь бы как раз ссылочка на соответствующий законодательный акт была бы к месту.
От себя: деятельность СпН МО РФ осуществляется на основании боевого устава, прошедшего перед изданием проверку юридических органов на предмет соответствия законодательству РФ и заключенным нашей страной международным договорам. Он ее прошел :)
Вы абсолютно правы, эта тема в первую очередь именно для "пионеров", а не для "суровых рубак с руками по уши в крови" - они для себя давно эти вопросы решили. Вот и помогите понять специфику службы в СпН пацану, который собирается в этом году, через год или два поступать в военное училище. Он должен понять, что офицер спецназа - это не киллер на государственной службе, не убийца-терминатор в золотых погонах вместо кожаной косухи, а профессиональный разведчик, добывающий разведывательные сведения в глубоком тылу противника специфическими способами.

Виноват, не въехал в "аудиторию" темы. Просто Вам наверно было по точней объяснить. Проехали.
Призывникам.
Как сказал один известный (в узких кругах) герой Советского Союза на награждении победителей военно - спортивной игры "зарница" год к сожалению уже не помню или 70 или 71: В армии служить тяжело и страшно и ...............именно поэтому там служат мужчины" Как мы смотрели на этого майора в зелёной фуражке со звездой Героя, я просто не знаю таких слов. Мы 12-14 летние мальчишки видели живьём человека, который в наше время, не во время войны, защищал Родину, защищал нас - пацанов.
Потом была ещё одна встреча с этим уникальным человеком, Виталием Дмитриевичем Бубениным.
Я знаю что сейчас отношение к армии другое. Вам твердят что армия это не престижно, не карьерно. Да они правы.
Только запомните: что офицер спецназа - это не киллер на государственной службе, не убийца-терминатор в золотых погонах вместо кожаной косухи, а профессиональный защитник вас и ваших близких, чтобы там не ....... мололи языком различные демократы. Конкуренции не любит никто, а армия это ЕДИНСТВЕННЫЙ инструмент для обеспечения независимой политики государства. Даже когда вам будут говорить, что в Афгане, Вьетнаме, Корее, на Кубе, да во многих местах Союз "ставил" коммунистический режим не верьте не было бы советских войск или инструкторов были бы американские. Когда Вам будут говорить, что в Чечне, армия воевала против народа за прибыли какого нибудь абрамовича тоже не верьте: во - первых в Чечне воевали с бандитами которые хотели "независимости" от законов, а во вторых пускай прибыль досталась абрамовичу и потратил он её на покупку Челси, а вам ничего не перепало, зато эта прибыль не досталась какому нибудь бандиту и где то ночью за сотни километров от Чечни не взорвался дом с жителями, не купили смертника и не рванёт в гуще праздника взрыв.
А про законы. Есть такая расхожии фразы "по законам военного времен" и "у войны свои законы". Руководствоваться вы должны только одним законом: "кого вы пропустили с оружием в тыл может оказаться у вашего дома"

Он должен обеспечить мир и порядок.

Мир и порядок через войну и хаос... К чему мы приходим в 2008 году...
Чечня - предельно точный тому пример. Когда порядка добились убив законного, народом избранного призедента Дудаева. До сих пор порядок наводим и никогда мы его не наведем. Это Ислам .

С чего это вдруг Дудаев стал законным и еще при этом народом выбранным ;) . Грохнули "фюрера" и ладненько. Война в Чечне дело прежде всего экономически-политическое. И то что там порядка до сих нет, да и не будет- результат политики нашего с вами государства прежде всего, и ислам здесь особо ни причем. А про мир и порядок, войну и хаос... Не забывайте, что мир всегда обеспечивали наращиванием ядер.баланса, т.е. военной мощью (война), а порядок, по крайней мере в нашей стране, всегда поддерживался "дубиной" (хаос). "Дубина" вроде есть (государство уже давно полицейское), да только какая то вялая она :) .

Кому лучше живётся? Кому от войны одна выгода? Тем кому компенсации за разрушенное жильё, убитую корову выплачивают? Или там где ничего не афишируется, но постоянно идут подрывы, обстрелы транспорта? Да, я про многонациональную республику сейчас говоою, там концов не сыщешь, все практически национальности есть если обратиться к географии и геополитике ;)

А насчёт "порядка" я вам яркий пример сейчас дам. Коммендант один в Грозном в первую компанию заявил что если на коммендатуру будут нападать он учинит "карательные мероприятия". И что вы думаете - тишь да гладь, да божья благодать была в районе... Пока не пришёл новый коммендант... который чуть ли не целоваться по братски с местными полез. И началось...

Вот и делайте выводы о морали и этике ;)

lis041 пишет:

С чего это вдруг Дудаев стал законным и еще при этом народом выбранным ;) . Грохнули "фюрера" и ладненько. Война в Чечне дело прежде всего экономически-политическое. И то что там порядка до сих нет, да и не будет- результат политики нашего с вами государства прежде всего, и ислам здесь особо ни причем. А про мир и порядок, войну и хаос... Не забывайте, что мир всегда обеспечивали наращиванием ядер.баланса, т.е. военной мощью (война), а порядок, по крайней мере в нашей стране, всегда поддерживался "дубиной" (хаос). "Дубина" вроде есть (государство уже давно полицейское), да только какая то вялая она :) .

И не только в нашей. Сомневающихся отсылаю к изучению событий в США при ликвидации последствий урагана Катрина и последовавшего затопления Нового Орлеана: мобилизованные для "наведения порядка" резервисты Национальной гвардии отстреливали негров на улицах "по подозрению в мародерстве", даже не утруждаясь проверкой документов... И ничего, "оплот демократии" не рухнул...

Bel.S.A. пишет:

А насчёт "порядка" я вам яркий пример сейчас дам. Коммендант один в Грозном в первую компанию заявил что если на коммендатуру будут нападать он учинит "карательные мероприятия". И что вы думаете - тишь да гладь, да божья благодать была в районе... Пока не пришёл новый коммендант... который чуть ли не целоваться по братски с местными полез. И началось...

Вот и делайте выводы о морали и этике ;)

Речь идет о морально-этических аспектах деятельности СпН! Комендатуры не имеют к этому вопросу отношения, не так ли?

Разве что косвенно ;)

Давайте не будем замыкаться на действиях СпН во внутренних вооруженных конфликтах. Вот, например, широко распространено такое мнение - разведчики СпН - это террористы, подлежат уничтожению без суда и следствия, в плен их не берут и т.д. На чем оно основывается? Кто-нибудь может привести ссылку на источник информации?

sengzi пишет:

........ Вот, например, широко распространено такое мнение - разведчики СпН - это террористы, подлежат уничтожению без суда и следствия, в плен их не берут и т.д. На чем оно основывается? Кто-нибудь может привести ссылку на источник информации?

А зачем ?. Если основная задача группы - диверсия и она уже выполнена, то какие дополнительные сведения можно получить, где "брешь" в защите и так ясно.

Поляков Александр пишет:

А зачем ?. Если основная задача группы - диверсия и она уже выполнена, то какие дополнительные сведения можно получить, где "брешь" в защите и так ясно.

Я Вас не понял: о каких дополнительных сведениях Вы говорите? И в какой защите брешь?

sengzi пишет:

Я Вас не понял: о каких дополнительных сведениях Вы говорите? И в какой защите брешь?

Я отвечаю за охрану объекта, Вы его уничтожили. Зачем мне знать, что объект уничтожила именно Ваша группа, где Вы прошли, а точнее где я прошляпил ясно и так. Для чего вашу группу брать в плен ?.

Поляков Александр пишет:

Я отвечаю за охрану объекта, Вы его уничтожили. Зачем мне знать, что объект уничтожила именно Ваша группа, где Вы прошли, а точнее где я прошляпил ясно и так. Для чего вашу группу брать в плен ?.

Самое сложное для командования - вывести группу в тыл противника. Вывели, она выполнила задачу, и, скорее всего, уже получила новую, перенацелена на другой объект. Неплохо для противника взять в плен командира да пораспросить, к каким объектам и на каких направлениях проявляет интерес наше руководство. Ведь это - ОПЕРАТИВНАЯ разведка, ведется в интересах подготовки и проведения операций. Т.е. командир группы может стать маленьким ключиком, с помощью которого удастся вскрыть замысел противоборствующей стороны.
Кстати, именно поэтому в полном объеме задачу должен знать только командир - тогда простые разведчики, попав в плен, смогут проявить чудеса стойкости на допросах - если ничего не знаешь, то и рассказать не можешь.

Для начала нужно определиться:

1) Я стреляю из автомата в "плохого дядю" потому, что мне нужно защитить своих граждан, детей, женщин,...

2) Я стреляю из автомата в "плохого дядю" потому, что мне платят хорошо.


Если человек серьёзно (без шуток) сомневается в моральности своей работы, надо переходить в другое ведомство (из армейского спн, в милицейский спн, к примеру), или по крайней мере задуматься над этим. Хотя всё легко лишь на словах...

Морали нет там, где её не пытаешься найти и удержать. Аморальность всегда будет рядом, но это не значит ещё, что в твоей работе нет морали. Мораль не внушить, особенно самому себе. Если её нет, то это не загладиться.

А причём тут законодательная база? Законы тоже могут быть аморальны (вот закон о сексуальных меньшинствах в Евросоюзе - это что мораль, или скорее уж её отсутствие?)