Религия и Армия

филин 1810 пишет:

В ВАШИХ рассуждениях есть пара не состыковок: Вы отдаете предпочтение на БД людям верующим, но при этом считаете что в очччено экстремальной ситуации, пастырь им без надобности. Наличие в ПВД священнослужителя благословляющего бойцов, блюдущего ритуалы, НЕ бесполезно. Любой нормальный служитель культа в первую очередь психолог/психотерапевт, что согласитесь немаловажно - не все же супермены без нервов.
Священнослужители конечно же люди, но проповедуя заповеди, своим поведением их нарушать.......???
Храм упомянутый, строила небезизвсетная компания Энко/а (не помню), чем они отличились во время наведения Конституционого порядка и КТО информации достаточно. Поэтому МНЕ это небезразлично

(простите - не вовремя,но отвечу:
-а фашисты(хоть и бывшие) отстраивали,после войны МНОГИЕ здания в наших городах(не жить в них - по Вашему?),
а Исакий(в Питере) не православный ПРОЕКТИРОВАЛ и строил (снести?),
а наполеоновские солдаты (и т.п.) своим перегноем удобрили НАШУ землю (что? поменять местожительство?),
а мы (сволочи такие :lol: ) пользовались трофейным о ружием и боеприпасами...и т. д. и т. п....
...И - ПОГОЛОВНО все крупные бизнесмены ВСЕГДА делали аморальные деньги ( втом числе и на войне Чечне,а не только ср...я ЭНКО);
- ну период подготовки в ППД размеренный и спокойный - как раз для психологов и священнослужителей,а на БД больше всего хочется ,даже не жрать - СПАТЬ;
- а военные предназначены для САМОГО главного греха,хотя ВСЕ люди(и мы) хотят к себе ТОЛЬКО добра-(и чё теперь?то-же неискренность.)
- не...религии,наоборот,ЗАСТАВЛЯЮТ думать,а во время БД надо думать,как выполнить БЗ.)

К сожалению, зачастую в нашей стране самые благие идеи и намерения получают отвратительнейшее воплощение. Для того, чтобы применить хорошую идею на практике нужен хороший исполнительный аппарат, коим мы, к сожалению,не обладаем.
Самая главная вера в армии,на мой взгляд,-в себя,товарищей, командира.А приверженность определенной религии в армии равна перекладыванию ответственности с себя на условно существующее Высшее.
Р.S. сама-православная.

Maiden пишет:

К сожалению, зачастую в нашей стране самые благие идеи и намерения получают отвратительнейшее воплощение. Для того, чтобы применить хорошую идею на практике нужен хороший исполнительный аппарат, коим мы, к сожалению,не обладаем.
Самая главная вера в армии,на мой взгляд,-в себя,товарищей, командира.А приверженность определенной религии в армии равна перекладыванию ответственности с себя на условно существующее Высшее.
Р.S. сама-православная.

НЕТ.-Вы не правы.-

любомуВОИНУ главное твердо ЗНАТЬ,что в его НАСИЛЬСТВЕННЫХ(против заповеди - "НЕ УБИЙ") действиях(которые,действительно заставляют делать ЗЛО - т.е."положить ДУШУ") к врагам(враги-тоже "человеки") ЕСТЬ оправдание СВЫШЕ - "ЗА ДРУГИ СВОЯ"...

ВОИНАМ органов правопорядка СЛОЖНЕЕ - наряду, так-же,с действительной защитой РОДИНЫ от различных БАНДИТОВ,у большОй части подразделений совмещены с задачами "держать в узде" СВОЙ-же народ,защищая от НЕГО гос.власть.

...а "товарищество"-это вообще - "САМО-СОБОЙ"...даже не обсуждается...

Значит, я неправильно выразилась, уточню: на мой взгляд в бою надо рассчитывать только на себя,товарищей и командира, а не на высшие силы, которые помогут.
По части оправдания убийства врага- естественно и абсолютно с Вами согласна.

tengu пишет:

органам "правопорядка" СЛОЖНЕЕ - наряду, так-же,с действительной защитой РОДИНЫ от различных БАНДИТОВ,у большОй части подразделений совмещены с задачами "держать в узде" СВОЙ-же народ,защищая от НЕГО гос.власть.

Один вопрос. Что по Вашему длжны были делать органы правопорядка (без кавычек) допустим в октябре 93 ?
Ведь осаждали "Останкино" и внутри "Останкино" был свой народ. Кого зашишать ? Кого держать в узде ?

Поляков Александр пишет:

Один вопрос. Что по Вашему длжны были делать органы правопорядка (без кавычек) допустим в октябре 93 ?
Ведь осаждали "Останкино" и внутри "Останкино" был свой народ. Кого зашишать ? Кого держать в узде ?

(да. исправил -убрал кавычки- простите за невнимательность - хотел в кавычки"органы"поставить,т.к. много разных...)
конкретно по 93г.- тяжёлая ситуация...НО ВСЕ ОТВЕТСТВЕННЫЕ СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ удержали страну от КРОВАВОЙ гражданской войны,в которую втягивали ВСЕ без исключения, ВСЕГДА глупые политики,дерущиеся за власть.
ВСЕ ОТВЕТСТВЕННЫЕ СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ТОГДА сделали то,что ДОЛЖНЫ!!!! - РОДИНЕ!

...к вопросу о религии -ЛЮБЫЕ люди делающие насилие не для защиты ОТЕЧЕСТВА - делают ЗЛО,т.е. они для ВСЕХ - враги Родины.

tengu пишет:

(да. исправил -убрал кавычки- простите за невнимательность - хотел в кавычки"органы"поставить,т.к. много разных...)

Понятно. Проехали.

...к вопросу о религии -ЛЮБЫЕ люди делающие насилие не для защиты ОТЕЧЕСТВА - делают ЗЛО,т.е. они для ВСЕХ - враги Родины.

Поскольку идеология это тоже своего рода религия.
Как тогда относится к Октябрьскому (1917) года перевороту, к разгону Учредительного собрания, к годам правления Сталина, к 20 съезду, к Беловежью

Поляков Александр пишет:

Понятно. Проехали.Поскольку идеология это тоже своего рода религия.
Как тогда относится к Октябрьскому (1917) года перевороту, к разгону Учредительного собрания, к годам правления Сталина, к 20 съезду, к Беловежью

"Как тогда относится к Октябрьскому (1917) года перевороту, к разгону Учредительного собрания, к годам правления Сталина, к 20 съезду, к Беловежью"-обширно :lol:...

"Поскольку идеология это тоже своего рода религия." -
:lol: да это психологические ИМИТАЦИИ для "бестолковых"...поэтому ,помните?- "...хочешь - жни,а хочешь - куй - всё равно получишь -..."

...а предидущее почему "проехали"? я написал,ЧТО думаю ОБ ЭТОМ,а Вы с ЧЕМ несогласны?

Понимаете не было бы Вашего сообщения в "Думах" не "приставал" бы я к Вам.

я написал,ЧТО думаю ОБ ЭТОМ,а Вы с ЧЕМ несогласны?

Вот с этим я не согласен.

ЛЮБЫЕ люди делающие насилие не для защиты ОТЕЧЕСТВА - делают ЗЛО,т.е. они для ВСЕХ - враги Родины.

Ведь по большому счёту большевики в октябре 17 -го были государственными преступниками, и любой кт выступал на их стороне - тоже, а это не только отряды Красной гвардии но и армейские и флотские части.
Политика Сталина на жёсткое подавление оппозиции, согласитесь трудно назвать полезной для страны.
А теперь проведём паралели в современность.
Августовский путч 91-го. "Альфа" не подчиняется и не идёт штурмовать "Белый дом". Политику оставим политикам. Поговорим как солдаты. Приказ не выполнен - значит ..................
Ваше "не для защиты Отечества" разумеется бесспорно, я с этим согласен. Только что понимать под словами "защита" и "Отечество"

Поляков Александр пишет:

Понимаете не было бы Вашего сообщения в "Думах" не "приставал" бы я к Вам.Вот с этим я не согласен.
Ведь по большому счёту большевики в октябре 17 -го были государственными преступниками, и любой кт выступал на их стороне - тоже, а это не только отряды Красной гвардии но и армейские и флотские части.
Политика Сталина на жёсткое подавление оппозиции, согласитесь трудно назвать полезной для страны.
А теперь проведём паралели в современность.
Августовский путч 91-го. "Альфа" не подчиняется и не идёт штурмовать "Белый дом". Политику оставим политикам. Поговорим как солдаты. Приказ не выполнен - значит ..................
Ваше "не для защиты Отечества" разумеется бесспорно, я с этим согласен. Только что понимать под словами "защита" и "Отечество"

1.пост в ДУМАХ,вообще-то,как-следует,ПОДУМАВ я стёр,посчитав его"лишним"для молодёжи - пусть всегда ДУМАЮТи МЕЧТАЮТ;
2.я УТВЕРЖДАЮ,"распоряжающихся"КРОВЬЮ народа,просто по СВОЕЙ прихоти,ЕСТЬ БАНДИТЫ - враги Родины;
3.ГруппыА и В в 91и 93 НЕУМНЫЕ политики,пытались использовать НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ(типо,как мне сейчас-бы приказали :слетай и разбомби Тбилиси)(благодаря ЕБН эта "практика" утвердилась);
4.а вот выполнение ПРИСЯГИ"гнилому",но ещё существовавшему СССР...дело СОВЕСТИ каждого гражданина,её довавших.

tengu пишет:

1.пост в ДУМАХ,вообще-то,как-следует,ПОДУМАВ я стёр,посчитав его"лишним"для молодёжи - пусть всегда ДУМАЮТи МЕЧТАЮТ;

Выяснили уже,что правильно сделали.

3.ГруппыА и В в 91и 93 НЕУМНЫЕ политики,пытались использовать НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ

Пресечь попытку вооружённого захвата власти - это не прерогатива Альфы и Веги. ?
Тengu, я писал уже политику оставим политикам. Сейчас мы говорим как простые солдаты.
Понятно когда разговор идёт о внешней агрессии тут разночтений в "защите Отечества" не возникнет. Давайте попробуем на пальцах.
Вы командир подразделения "Зубра" и Ваше подразделение послали во Владивосток. Вы будете вынуждены применять силу, но вот пойдёт ли это на благо Родине. Даже ещё проще. Вы в оцеплении, у Вас приказ на дальше этой черты демонстрантов не пускать, а они лезут.
Как определить какие Ваши действия пойдут на благо Родины ?

начали с религии, закончили идиологией )

а по сути все это - разжеваная каша, которую заправляют в мозги чтобы заткнуть вакуум в голове.
религия - это одно. это бизнес по сути, а чтобы было более благообразно - сверху легкий налет истинный ценностей. и все. пиар продукта "бог" по полной.
по теме: нужна ли религия в подготовке (что кстати исходит из темы) - демаю нет конечно. я не представляю занятия "слова божьего" с лицом облаченным в рясу. (если мы говорим об РПЦ конечно).
У нас многоконфессионльная страна, давайте еще ламу позовем до кучи.
Думаю это частное дело каждого.

да и потом. мухи отдельно котлеты отдельно. Вера - совершенно иное дело. И никакого отношения к религии не имеет.
Каждй должен быть сам мерой того что с ним происходит.

Поляков Александр пишет:


...
Вы командир подразделения "Зубра" и Ваше подразделение послали во Владивосток. Вы будете вынуждены применять силу, но вот пойдёт ли это на благо Родине. Даже ещё проще. Вы в оцеплении, у Вас приказ на дальше этой черты демонстрантов не пускать, а они лезут.
Как определить какие Ваши действия пойдут на благо Родины ?

да я-же в начале нашего розговора ВСЁ сказал по ЭТОМУ поводу - ЭТА "дилема" сложна лично для меня,ПОЭТОМУ я не мент ,после армейской службы...сложно ВАМ в этом - отвечать СЕБЕ...

Kira-sempai пишет:

начали с религии, закончили идиологией )

а по сути все это - разжеваная каша, которую заправляют в мозги чтобы заткнуть вакуум в голове.
религия - это одно. это бизнес по сути, а чтобы было более благообразно - сверху легкий налет истинный ценностей. и все. пиар продукта "бог" по полной.
по теме: нужна ли религия в подготовке (что кстати исходит из темы) - демаю нет конечно. я не представляю занятия "слова божьего" с лицом облаченным в рясу. (если мы говорим об РПЦ конечно).
У нас многоконфессионльная страна, давайте еще ламу позовем до кучи.
Думаю это частное дело каждого.

да и потом. мухи отдельно котлеты отдельно. Вера - совершенно иное дело. И никакого отношения к религии не имеет.
Каждй должен быть сам мерой того что с ним происходит.

:lol: ну насчет МЕРЫ САМОМУ СЕБЕ - Вы "перегнули" :lol:
На счёт ВЕРЫ и религии - Вы правы!
по поводу БОГА - Вы ДАЛЕКИ от ИСТИНЫ :lol:...но дело КАЖДОГО...

Kira-sempai пишет:

начали с религии, закончили идиологией ).

А для Вас это разные понятия ?

tengu пишет:

да я-же в начале нашего розговора ВСЁ сказал по ЭТОМУ поводу - ЭТА "дилема" сложна лично для меня,ПОЭТОМУ я не мент ,после армейской службы...сложно ВАМ в этом - отвечать СЕБЕ...

Ладно закрыли вопрос.

Поляков Александр пишет:

А для Вас это разные понятия ?

суть одна, только во втором случае идеологией туда не примешивают сакральные ценности.

Kira-sempai пишет:

суть одна, только во втором случае идеологией туда не примешивают сакральные ценности.

Да ? А как же герои первых пятилеток, герои ВОВ, целины космоса и т.п.? Не святые и не канонизированные конечно но тем не менее образец, эталон поведения

tengu пишет:

:lol: ну насчет МЕРЫ САМОМУ СЕБЕ - Вы "перегнули" :lol:
На счёт ВЕРЫ и религии - Вы правы!
по поводу БОГА - Вы ДАЛЕКИ от ИСТИНЫ :lol:...но дело КАЖДОГО...

перегородки между религиями до неба не достают.

(различия в вере. скажем так)

почему вы считаете что я далека от истины? мне интересно ваше мнение.
Бог есть в каждом человеке, и каждый должен решать сам: принять и быть человеком или отвернуться. а религия предлагает лишь формат. в каком виде будет удобней общатся с Богом. только церковь как организация в нашем материальном мире просто живет и зарабатывает на этом.
хочется верить что деньги пойдут на хорошее дело а не на новый мерс местного батюшки.

Поляков Александр пишет:

Да ? А как же герои первых пятилеток, герои ВОВ, целины космоса и т.п.? Не святые и не канонизированные конечно но тем не менее образец, эталон поведения

я против них ничего не имею. это было действительно нужно на тот момент, если вспомнить историю. да. идея Человека (с большой буквы) была нужна. но в этой идеологии не было сакральных вещей, которые есть в религии.

Грамотно организованный государством религиозный аспект и внедрение его в жизнь населения может быть даже посильней идеологии, потому что будет затрагивать и светские и духовные аспекты жизни, а значит, сможет сделать людей более подконтрольными. иногда в голове-то не всё ясно, а уж с душой и подавно разобраться трудно. и вот пока люди будут разбираться с душой, государство сможет спокойно проводить реформы.

Для ребят-атеистов, с которыми я общалась, Бог внутри-это они самые, их физика и голова. Они верят только в себя, надеятся и рассчитывают только на себя(и близких), в ошибках винят только себя. Надо признать, что это тяжело и требует большой дисциплины. Сидеть и верить проще, чем понять, что все зависит только от себя и не остается ничего другого, как начать что-то делать.

Kira-sempai пишет:

перегородки между религиями до неба не достают.

(различия в вере. скажем так)

почему вы считаете что я далека от истины? мне интересно ваше мнение.
Бог есть в каждом человеке, и каждый должен решать сам: принять и быть человеком или отвернуться. а религия предлагает лишь формат. в каком виде будет удобней общатся с Богом. только церковь как организация в нашем материальном мире просто живет и зарабатывает на этом.
хочется верить что деньги пойдут на хорошее дело а не на новый мерс местного батюшки.
я против них ничего не имею. это было действительно нужно на тот момент, если вспомнить историю. да. идея Человека (с большой буквы) была нужна. но в этой идеологии не было сакральных вещей, которые есть в религии.

:lol: "начали за здравие,а кончили - за упокой"- 1."религия предлагает лишь формат" - согласен,но ВЕРА не есть религии;

2.как человек может быть с "большой буквы" если,по Вашему - КАЖДЫЙ себя САМ "воздвигает"? :lol:
(это как утверждение - "любой СПЕЦиалист- СПЕЦназовец" :lol: ) - это ТОЛЬКО "прераготива" НАРОДА;

кто как ЗАРАБАТЫВАЕТ? - "ковыряться" ТОЛКУ НЕТ :lol:

3.понимание придёт.только "эволюционно"-бы,надеюсь...я не "пастырь" :lol:
4.ЛЮДИ!может вернёмся к ТЕМЕ,или мы уже ВСЁ сказали? :lol:

tengu пишет:

:lol: "начали за здравие,а кончили - за упокой"- 1."религия предлагает лишь формат" - согласен,но ВЕРА не есть религии;

2.как человек может быть с "большой буквы" если,по Вашему - КАЖДЫЙ себя САМ "воздвигает"? :lol:
(это как утверждение - "любой СПЕЦиалист- СПЕЦназовец" :lol: ) - это ТОЛЬКО "прераготива" НАРОДА;

кто как ЗАРАБАТЫВАЕТ? - "ковыряться" ТОЛКУ НЕТ :lol:

3.понимание придёт.только "эволюционно"-бы,надеюсь...я не "пастырь" :lol:
4.ЛЮДИ!может вернёмся к ТЕМЕ,или мы уже ВСЁ сказали? :lol:

1. согласна )
2. не КАЖДЫЙ себя САМ "воздвигает", а каждый решает для себя сам. :lol:
3. ваше право так считать :D

Я сама - верующая. Моё глубокое убеждение: даже в армии может быть место религии. НО! Надо считаться с тем, что в армии могут быть и христиане, и мусульмане и прочие. И поэтому не надо так сильно свою веру подчёркивать и обряды - тоже. Потому что это может стать другому противно. А вера - это такая штука, к которой каждый сам должен прийти. И поэтому нельзя допустить того, чтобы других раздражали твои действия.
То гурьянов. Я сама со многими верующими общалась. И что среди их есть дерьмо - это абсолютно точно. Есть такие, которые по виду верующие, а поступают хуже неверующих.

Если вeрят искрeннe, a нe для кaкой- либо выгоды- то почeму бы и нeт!?

Не перечитывал всю тему... Есть такой человек - капелан. И каплычки тоже много где есть, где могут молиться люди разных конфесий. Этого в армии должно быть достаточно.

Данная тема посвящена нескольким статьям ,по которым я хочу узнать ваше мнение

Вера и религия - разные вещи. Не стоит их смешивать. Без веры в себя и в свои сила любой солдат обречен на поражение. При этом не важно сколько священников и каких конфессий за него будут молиться. Если человек создан по образу и подобию божьему (а в этом все конфессии сходятся), то и разговаривать с Богом, если возникла такая необходимость, должен сам, а не через посредников. Еще древние говорили, что к Богу ведут разные дороги и некто не может сказать, какая из них лучшая. Религия сейчас - это очень доходный бизнес. А бизнесу в армии (да и в любой силовой структуре) не место. И так слишком много продается и покупается.Давайте еще силовикам индульгенции продавать, чтобы спасать от грехов. Лично мне без разницы во что верить стоящий рядом, главное - могу ли я повернуться к нему спиной или нет.