Первые прыжки с парашютом

Onlooker пишет:
Да не заводитесь... У вас своя точка зрения, основанная на вашем опыте, у меня своя. Для военных "круглые" нужны. Остальным - они только мешают и тормозят обучение. В войсках АФФ не нужен. В спорте не нужны круглые. Судя по всему что форум "военный" вы правее меня)

А с чего Вы взяли, что я завожусь? Пытаюсь вести  с Вами конструктивный диалог.... :smile: ... без каких либо "дубин в рукаве" и не более того!. Просто, интернет общение не передаёт полутонов...  Я о том, что у меня по этому вопросу, есть определённая точка зрения... "Особое мнение" если угодно.  У Вас, как я могу судить, тоже....  Свою точку зрения я пытаюсь аргументировать... хорошо или плохо - это тема отдельной беседы. Вы, тоже высказываете свою точку зрения, но в основном отделываетесь общими фразами, и не даёте конкретики - почему так, а не иначе...  Я не пытаюсь обратить Вас в свою веру... мне действительно интересно....  почему "круглые" мешают, чем они мешают, что тормозят  ...и кто такие остальные?  Так-же прошу обратить внимание на то, что не все "военные" (если подгонять это понятие под широкий смысл) прыгают на "круглых", но все силовые ведомства  регламентируют  эту деятельность 155-тым приказом Министра Обороны.

Круглые мешают тем что они попросту не нужны в дальнейшем (говоря о спорте). 
Зачем изучать технику и учиться ее укладывать если с ней прыгать не будешь? Вот мне ни разу н@хеR не сдалось мое умение укладывать Д-1-5У на веревку/расчековку и т.д... А время я потратил достаточно. У меня не так много выходных что бы выбрасывать их на обучение бесполезным вещам. 
Что умеет обучающийся по классике к 20ти прыжкам и как насколько он будет хорошо падать? Сколько он потратит время на 20 прыжков по классической программе? После AFF студент имеет за своими плечами 20 минут свободного падения. 
После классики у всех очень кривое положение на животе, сказывается "напузная запаска", сам столкнулся с такой проблемой. 
Не знаю где вы встречали столь много плохих AFFников и где они учились, для меня в России есть только 2 DZ с настоящим AFF. Все они находятся в Московской области. И опыт инструкторов сомнения у меня не вызывает. Меня обучал Касторнов Алексей, дело было еще в DZ Ступино.

Onlooker, я Вас понял... Не в обиду,  но если Вы рассуждаете не с точки зрения специалиста, а с точки зрения среднестатистического дропзоновского "спортсмена" выходного дня - всё в рамках.  Для вас (дропзоновцев) даже ВЛК отменили. А   что касается  программы, то Вы приводите в пример "сегодняшние кастрированные нормативы". Согласно советских нормативов "на круглых" Вам пришлось-бы напрыгивать от 120 - до 150 прыжков.  И в классике Вам бы было по барабану на "каком у Вас боку тюбетейка" ...в смысле - запаска. Кстати, на показухах на это место флаг крепится... в "набрюшнике" от З-5. Или, как вариант  вторая запаска. А кто-то с "пушкой" прыгает... А на предмет зачем "ненужные навыки"? Извините, у Вас "верхнее" образование имеется?

120-150 прыжков на круглых как минимум не прибавят здоровья, при таком раскладе надо быть ... что бы добровольно на это пойти, если есть современные и эффективные способы.
Сомневаюсь... позу после 150 на круглых исправлять ломом придется

Onlooker,  само-собой, что лишний удар об землю здоровья не прибавляет...  но иногда достаточно одного низкого разворота ...на "современных и эффективных"  "Сомнение - это злейший враг человеческого знания" (С. Цвейг).  Могу Вас познакомить с людьми, у которых "круглых" прыжков куда больше, и больше в разы....  и при этом  со здоровьем у них (тьфу...тьфу....тьфу...) всё в порядке... не говоря уже про позу.  Я так понимаю, что они в детстве уроки физкультуры не прогуливали... Вы игнорировали мой вопрос относительно "верхнего образования" и "вредных навыков" ...так понимаю, что Вы догадались к чему я клоню...

Onlooker пишет:
Круглые мешают тем что они попросту не нужны в дальнейшем (говоря о спорте)

странный разговор на военном форуме. Это всё равно, что спор спортсмена-бегуна с бойцом, на тему: в чём надо бегать марш-бросок в трусах и кроссовках или в кирзачах и противогазе :)

цели разные, отсюда и другой подход к обучению.

Des,  Сань, а кто спорит?  Просто в случилось одно место, из блаженного Августина, по поводу которого мы, c ув. Любознательным  не сошлись во мнениях...

"одно место Блаженного Августина" - это понятно... Но тема вообще про "первые прыги с парашютом"... И касалась она "морально-штанной" поддержки "перворазников". Какие уж тут "крылья"... лапы.... Самое главное - это хвост" (из мультика)....  :smile:

beerrat,  АФФ - это как раз из той серии, когда "перворазник"  сразу на "крыле" ...и ничего сам не решает.

Крайнее сообщение отправилось не корректно, половина текста пропала. Продолжу...

Про не нужные навыки и "образование". Образование имеется. Так зачем прыгать с круглыми?  :smile:  Про военных я писал, им круглые нужны. Каждого солдата пересаживать на крыло не имеет смысла. Да и те кто прыгают с "крыльями" могут в любой момент быть десантированы с круглыми, в зависимости от задания. Для остальных, изучение устаревшей техники не имеет смысла, и затрачивает много времени. Хотя если кто то как та мартышка из анекдота, которая плакала но продолжала жрать кактус то пожалуйста. 
Про :  "Могу Вас познакомить с людьми, у которых "круглых" прыжков куда больше, и больше в разы.... и при этом со здоровьем у них (тьфу...тьфу....тьфу...) всё в порядке... не говоря уже про позу. Я так понимаю, что они в детстве уроки физкультуры не прогуливали... Вы игнорировали мой вопрос относительно "верхнего образования" и "вредных навыков" ...так понимаю, что Вы догадались к чему я клоню..."
Могу вас познакомить с людьми, которых долго переучивали после программы. Вопрос не игнорировал, ошибка с отправкой, вчера только вернулся из командировки где проблемы со связью. Ответил выше. Программа используется только на отсталых DZ где нет нормальной техники, она мертва. Есть АФФ. Вы можете отрицать ее превосходство, но выглядите как Буденый, отрицающий в свое время полезность танков, и говоривший что кавалерия королева полей.
Для Des, я сделал много оговорок относительно военных. Повторюсь в очередной раз, в МО круглые нужные, это основное средство десантирования для 99% л/с.
Для Bronco, что касается низких разворотов. Если не уверен, не разворачивайся и будет тебе здоровье. Так же можно привести пример с неосторожным обращением с оружием. Если дурак - уберется. Тут дело за инструкторами. Ну естественно на последних этапах программы когда за спиной крыло, судя по вашей логике, низкий разворот не возможен? АФФ это из той серии, где в отличии от круглой техники, перворазник может все сам решить, если прошел нормальное обучение, такое обучения по мне есть только на 2х DZ в Московской обл, которые толкают вперед весь парашютный спорт нашей страны. На остальных его нет не по тому что программа такая хорошая, а банально из за отсутствия средств и техники. К сожалению.

Onlooker,  замечательно! Значит вышмат проходили... В повседневной жизни дифференциальные уравнения с разделяющимися переменными часто используете?

Не проходил, не использую.

Да и те кто прыгают с "крыльями" могут в любой момент быть десантированы с круглыми, в зависимости от задания.

Если навык не отработан  до автоматизма, то он имеет свойство теряться...  Пришлось повидать инструкторов - мастеров с сертификатом "D" у которых не хватало здоровья затянуть "дубовый" ранчик опосля кривой укладки.

Для остальных, изучение устаревшей техники не имеет смысла, и затрачивает много времени. Хотя если кто то как та мартышка из анекдота, которая плакала но продолжала жрать кактус то пожалуйста.

На сей счёт я вроде как уже всё разжевал....

Могу вас познакомить с людьми, которых долго переучивали после программы. Вопрос не игнорировал, ошибка с отправкой, вчера только вернулся из командировки где проблемы со связью. Ответил выше. Программа используется только на отсталых DZ где нет нормальной техники, она мертва.

Не вижу препятствий! А еще лучше озвучьте их приблизительный возраст,  какое время занимаются ПС  и их достижения на этом поприще...

Есть АФФ. Вы можете отрицать ее превосходство, но выглядите как Буденый, отрицающий в свое время полезность танков, и говоривший что кавалерия королева полей.

Извините, но как раз Будёный в этой ситуации Вы... Если-бы Вы прошли обе программы в полном объёме, то тогда бы могли строить объективные выводы. А у Вас как в басне: "Мы знаем, есть еще семейки,  Где наше хают и бранят,   Где с умилением глядят  на заграничные наклейки...  А сало... русское едят!"  ...И только не надо мне говорить про "квасной патриотизм"

Для Bronco, что касается низких разворотов. Если не уверен, не разворачивайся и будет тебе здоровье. Так же можно привести пример с неосторожным обращением с оружием. Если дурак - уберется. Тут дело за инструкторами. Ну естественно на последних этапах программы когда за спиной крыло, судя по вашей логике, низкий разворот не возможен? АФФ это из той серии, где в отличии от круглой техники, перворазник может все сам решить, если прошел нормальное обучение, такое обучения по мне есть только на 2х DZ в Московской обл, которые толкают вперед весь парашютный спорт нашей страны. На остальных его нет не по тому что программа такая хорошая, а банально из за отсутствия средств и техники. К сожалению.

Низкий разворот - он возможен на любых этапах... Но если помониторить АПП, то можно наглядно увидеть, что основная доля приходится на "замастерившихся" ДЗ спортсменов ...либо от банальной недоученности.. Хотя, исходя из чувства справедливости, иногда "заносит" и настоящих  профессионалов... и не только на низких разворотах. Как пример недавний  случай с тандемом. В остальном абсолютно согласен, и если Вы перечитаете переписку, то уведите, что я говорю о том-же, но только другими словами.

Onlooker пишет:
Не проходил, не использую.

Странное "верхнее образование" без вышмата... :smile: Хотя, сейчас вся жизнь странная...

Onlooker пишет:
та мартышка из анекдота, которая плакала но продолжала жрать кактус

Прошу прощения за "не в тему", но анекдот не про мартышку. :wink:
P.S. Сам лично напрыгал за два года немного, но считаю - начинать всё-же надо с "круглых".

злыдень пишет 
Прошу прощения за "не в тему", но анекдот не про мартышку.
P.S. Сам лично напрыгал за два года немного, но считаю - начинать всё-же надо с "круглых".

Как первый прыжок для развлечения, Д-6 интересно попробовать. Если цель прыгать что бы чего то добиться ( у меня сразу была цель - WING SUIT ), то есть более современные способы.

Onlooker пишет:
Если цель прыгать что бы чего то добиться ( у меня сразу была цель - WING SUIT ), то есть более современные способы.

В те времена (когда служил) цель моя и сослуживцев моих была одна: "С неба,на землю, в бой!". Добиться победы в возможной войне. Парашютным спортом не занимался,увы.

Видимо земля им была бетоном...

Во как все запутано!

"Гибель" десантников под Николаевом оказалась учебной: все бойцы живы.

Как в итоге выяснилось, командование решило провести во время отработки прыжков десантниками учения, сбросив с вертолета два муляжа, чтобы проверить реакцию аварийно-спасательной команды и медиков. Присутствовавшие на полигоне, в том числе военнослужащие, не были уведомлены об этом, в результате чего и восприняли данный факт как гибель двух военных, у которых не раскрылись парашюты во время прыжка.
"Никаких погибших нет. Это были учения. Все прыгнули, все нормально, все живы", - заявил исполняющий обязанности командира 79-ки Юрий Сидоренко.

Источник

Вспомининается второй прыжок с Д-1-5 серии 6. Год 2008. Инструктаж перед первым был около 3х часов. Рядом девочка "спортсменка" красивая очень). А мне страшно до жути). Посмотрел на девочку и переборол себя. Т.ч красота страшная сила. Дальше были еще прыжки и в армии и на гражданке. Но тот второй раз вспоминается чаще)