Пистолет-пулемет Кедр/Клин

Ниразу "живьём" не видела, не стреляла....
Данных, найденных в и-нэте, как-то не хватает....

Калибр: 9х18 мм ПМ (Кедр); 9х18мм ПММ (Клин)
Вес: 1,55 кг без магазина
Длина: 530 / 305 мм
Темп стрельбы: 1000 выстрелов в минуту (1200 для ПП Клин с патроном ПММ)
Магазины: коробчатые, двухрядные, на 20 или 30 патронов
Эффективная дальность стрельбы: 50-100 метров (до 150 метров для ПП Клин с патроном ПММ)

Как он вам, кто работал с этой машинкой? Поделитесь впечатлениями!
И ещё вопрос - что это за патрон такой - ПММ?

Занос пишет:

Ниразу "живьём" не видела, не стреляла....
Данных, найденных в и-нэте, как-то не хватает....
Как он вам, кто работал с этой машинкой? Поделитесь впечатлениями!
И ещё вопрос - что это за патрон такой - ПММ?

Не люблю копаться в и-нете, поэтому отвечу по памяти.
ПММ - патронн 9*18 доработаный для пистолетов-пулеметов отличается от обычного ПМовского, то ли увеличенной массой порохового заряда, толи увеличенной массой пули. По моему первое.
А насчет стрелять, не доводилось, да вроде и нет их на вооружении ГРУ. Для ВВнов игрушки. :wink:

кедр и Клин, состоят на вооружении МВД, ФСБ

В принципе ПП довольно не плохой , ну и недостатки в нем тоже есть . одним из главных недостатков это отсутствия нормального приклада и цевья . Что существенно снижает удобство стрельбы и тем самым ее точность . довольно быстрые нагрев оружия и сравнительно малый магазин (если не ошибаюсь штатно они комплектуются 20 зарядниками) . в остальном оружие не плохое. Вообще эти образцы по смыслу должны были заполнить вакум ПП который образовался после распада СССР ( так как в СССР практически не велись разработки ПП)

Занос специально для тебя :

ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ КЛИН
см картинку 1

___________________________________________

ПП Клин-2
Конструкция пистолета-пулемета <Клин-2>- новое слово в истории отечественного конструирования. Главная особенность <Клина-2> -это применение так называемой сбалансированной автоматики, то есть принципа снижения импульса отдачи за счет создания динамического момента с величиной, обратной величине импульса отдачи. Это достигается при помощи синхронно-противоположного движения двух инерционных масс. В конструкции <Клина-2> роль этих двух масс выполняют подвижный ствол и затворная рама.

При выстреле создается момент отдачи, заставляющий затворную группу откатываться назад к задней стенке ствольной коробки. В этот же момент, следуя движению пороховых газов и пули, начинает скользящее движение вперед ствол. Используя специальный рычаг в качестве кинематической синхронизирующей связки, конструкция обеспечивает одновременное достижение крайних точек двух масс, которые таким образом генерируют динамические моменты, имеющие противозначные величины. Такое решение не только способствует улучшению характеристик кучности, но и повышает комфортность стрельбы, снижает утомляемость при ведении интенсивного огня.


Характеристики
Калибр, мм 7,62
Применяемый патрон 7,62х25 ТТ
Масса с магазином и без патронов, кг .
- с магазином на 20 патронов 1,63
- с магазином на 30 патронов 1,67
Длина, мм .
- со сложенным прикладом 303
- с откинутым прикладом 571
Длина ствола, мм 200
Темп стрельбы, выстр./мин 900
Начальная скорость пули, м/с .
- без глушителя 310
- с глушителем 290

см.картинку 2
______________________________________________________________________________________


Кедр

Пистолет-пулемет КЕДР создан на базе пистолета-пулемета ПП-71( Конструкция Евгения Драгунова) старшим сыном Е. Ф. Драгунова, Михаилом Драгуновым .

Оружие разработано под патрон 9 х 18 мм ПМ. Автоматика работает за счет использования энергии отдачи свободного затвора, выстрел происходит при незапертом затворе. Ствольная коробка прямоугольной формы, штампованная. Ствол длиной 120 мм жестко крепится в ствольной коробке, к которой присоединены пистолетная рукоятка, приемник магазина и откидной приклад.

Особенностью пистолета-пулемета является модульная конструкция узлов (деталей), предусматривающая его неполную разборку без применения инструментов: магазин, крышка ствольной коробки, возвратная пружина с направляющей, затвор, ударно-спусковой механизм и предохранитель-переводчик.

Ударный механизм куркового типа. Расположение оси курка, цапф упора боевой пружины и упора для направляющей боевой пружины на курке подобраны таким образом, что в конце взведения курка усилие боевой пружины создает момент, вызывающий отжим курка от затвора. За счет этого между затвором и курком создается гарантированный зазор, исключающий потерю трения на большей части цикла работ.

Переводчик-предохранитель блокирует спусковой крючок и выдвигает останов затвора в паз на нижней плоскости затвора, предотвращая тем самым перезаряжание при включенном предохранителе. Флажок переводчика-предохранителя в этом положении частично выходит в отверстие под указательный палец, образуемое спусковой скобой, что позволяет в темноте на ощупь определить готовность оружия к стрельбе. При среднем положении переводчика обеспечивается одиночная стрельба, в крайнем верхнем - автоматическая.

После израсходования всех патронов подаватель магазина поднимает останов, который фиксирует затвор в заднем положении. Использован комбинированный целик, автоматически переключающийся при переводе приклада из походного положения в боевое и обратно. При откинутом прикладе поднимается щиток целика с диоптром, при сложенном - щиток с прорезью. Этим обеспечивается удобство прицеливания как при стрельбе с вытянутой руки, так и с упором приклада в плечо.

Прицельные приспособления открытого типа. Мушка крепится на стволе у передней стенки ствольной коробки, целик смонтирован сверху узла крепления откидного приклада.

Оружие отличает хорошая кучность как при одиночной, так и при автоматической стрельбе. На дистанции 25 м в круг радиусом 5 мм вмещается 100% попаданий при одиночной стрельбе и 50% -. при стрельбе короткими очередями, что обеспечивает гарантированное поражение цели первым выстрелом (или первой очередью) на дистанции ближнего боя. Несмотря на сравнительно высокий темп стрельбы (до 1000 выстрелов в минуту) из него обеспечивается стрельба короткими очередями по 3-4 выстрела.

На оружие могут монтироваться глушитель и лазерный целеуказатель.

Характеристики
Калибр, мм 9
Масса с магазином на 30 патронов(без патронов), кг 1,57
Длина со сложенным прикладом, мм 305
Длина ствола, мм 120
Начальная скорость пули, м/с 310
Темп стрельбы, в/м 1000
Емкость магазина, патронов 20 или 30
Прицельная дальность, м 25
Дистанция стрельбы, м до 50

см.рис 3

ФСБ, огромное спасибо :wub:

Кедр проходил заочно. Клин- очень удобный скорострел.Стреляя одиночными по македонски чувствуешь себя пулемётом. Ведет себя на 5.Говотя про складывающийся приклад для ведения прицельного огня могу сказать,что ПП-оружие штурмовое.Проблема в ограниченом пространстве коредоров и учитывать надо глушитель,т.к. он тоже иногда используется.Кому приклад мал,могу посоветовать кипарис.

...тут, такой вопрос нарисовался. Столкнулся я не так давно с "Кедром" в "зимнем режиме эксплуатации" ...клинит после каждых пары-тройки выстрелов (к слову в тире и летом на стрельбище таких проблем не было) в чем тут "коза порылась"?

..как именно?Перекос патрона?

Горняк пишет:

..как именно?Перекос патрона?

...все в "кучу" ...и перекосы, и утыкания ...может патроны были не "той системы"?

..что бы Вы спутали импорт и наши? Не верю!....
Загустение смазки?....нет...не может быть......

Горняк пишет:

..что бы Вы спутали импорт и наши? Не верю!....
Загустение смазки?....нет...не может быть......

...да нет, патроны были наши-"родные" ...но вот по характеристикам разные

Сталкивался единственный раз: подняли на схроне между Джугуртами и Майертупом. У нас таких рогаток нет, стало интересно попробовать. Вывод: не мой калибр!!! B) Я не говорю, что вещь плохая. Раз она есть - значит кому-то нужна и удобна. Но для разведчика - не то!

Маэстро пишет:

Сталкивался единственный раз: подняли на схроне между Джугуртами и Майертупом. У нас таких рогаток нет, стало интересно попробовать. Вывод: не мой калибр!!! B) Я не говорю, что вещь плохая. Раз она есть - значит кому-то нужна и удобна. Но для разведчика - не то!

Чем плох для разведчика?

у нас в отряде "кедр" был у каждого. были даже новые в резерве. прошлый год их все сдали на склады вооружения. ну нафиг такая скорострельная машина.
согласен с Аскетом-из него можно стрелять точно,но одиночными. на короткой дистанции,как вариант,лучше АПС. еще понравилось,когда входишь с веревки в окно и расстояние до мишени 2-3 м. стреляя из "кедра" ее можно чуть не перерезать пополам.
кедр-стрельба только патронами ПМ
клин-можно патронами ПММ.

cascad23 пишет:

Чем плох для разведчика?

Может, конечно, чисто субъективное мнение, но... Не чувствую я себя уверенным с ним. Рогатка она и есть рогатка. Я ж говорю - видел единственный раз и то трофейный! Потому - не осуждаю! Просто в лес с ним идти не готов!
Опять же... Всё создаётся для своей специфики. Я щас, в канун Нового года, не хочу браться за калькулятор, но просто нужно подойти рационально. Просчитать вес БК хотя бы на час боя и сравнить его с традиционными 5,45 и 7,62... Количество выстреленных патронов без чистки ствола и прочие тонкости...
Короче, в энтом вопросе полагаю.сь на наших боссов - раз не вооружили нас энтой штукой, знать оно в разведке и не надо!

Клин, Кедр - это для полиции (милиции) и для работы в городе. Короче для сил правопорядка.
Согласен - для разведки он точно не катит. В лес. с ним. тоже не рискнул бы... ;)

Там на сопровождение, или для работы на транспорте еще сгодится!

ИМХО оба ствола - г...
как пистолет для точной стрельбы - так лучше взять РСА (он и безотказнеее), а опытные - те АПС предпочтут. Как машина для огневого подавления - темп стрельбы не тот, ПП-93 выглядит лучше.
Креплений для ПБС не предусмотрено (только специальная модель с интегрированным глушителем).

Базара нет! АПС - супер машинка!!!!

Маэстро пишет:

Базара нет! АПС - супер машинка!!!!

Вот спорю со всеми кто так утверждает, В ЧЁМ он лутше напнимер"Вектора", вы пробывали перезаредить их? Мне предлагают на рабоье взять его /, но я категорически против, он просто УСТЕАРЕЛ :mellow:

Какое оружие взять - это зависит от ситуации и от задачи, от места. А уж как стрельба пройдёт и из чего стрелять - то тут зависит и от обеспечения и от опыта стрелка.

скат пишет:

Вот спорю со всеми кто так утверждает, В ЧЁМ он лутше напнимер"Вектора", вы пробывали перезаредить их? Мне предлагают на рабоье взять его /, но я категорически против, он просто УСТЕАРЕЛ :mellow:

Во многих службах и ведомствах "Вектора" на вооружении ... нет! :(

А если речь зашла об автоматическом оружии - то может лучше не "Вектор", а "Вереск"?

не знаю как вам,а мне подходит пп-93(из вариантов 9х18).приемлимая скорострельность авт. огнем,очередями бой кучный,в обращении удобный.

yanki пишет:

не знаю как вам,а мне подходит пп-93(из вариантов 9х18).приемлимая скорострельность авт. огнем,очередями бой кучный,в обращении удобный.

Ни разу не пробывал, да же в руках не держал, но если вы так утверждаете, то..
Но ведь патрон то слабоват ;)