Беслан. Захват школы №1 в Беслане

К сожалению, без этого не обходится... Они действительно сделали всё, что могли.
У меня ещё есть одна мысль на этот счёт. Понимаю, что будет безумно выглядеть. Но думаю, что надо такое учитывать. Был Будёновск, был "Норд-Ост", был Беслан. Да, это редкие случаи, но и к ним надо быть готовыми. Надейся на лучшее, но будь готов к худшему. Так было бы лучше.

ссылка на сюжет по ОРТ про захват школы

Авторская программа Аркадия Мамонтова.тут

Уважаемые форумчане и S.W.A.T. к ответу на твой вопрос что делать? если нога на бомбе!!! Знаете как ведет переговоры Израиль с террористами? да никак не ведет!!! Первый приказ который поступает: Подготовка и штурм!!!! Почему неразбериха? Была выслана группа на доразведку, но взрыв и командир развед. группы принял решение НА ШТУРМ!!! И в дальнейшем погиб!!! Почему много потерь 11 человек. Они все были готовы до единого умереть лишь бы спасти хотя бы еще одного ребенка!!! Мне запомнилось видео где боец "А" или "В" вызывает огонь на себя "качая маятник" чтобы дети беспрепятственно могли покинуть школу!!! Ну а теперь к ноге на замыкателе, огонь на поражение, подготовка и огонь!!! Не хватило немного времени... Спецназ сделал все что мог!

Знаете как ведет переговоры Израиль с террористами? да никак не ведет!!! Первый приказ который поступает: Подготовка и штурм!!!!

Может пример приведете?

Может пример приведете?

Захват в школе Маалот 15.05.1974, но это не удачный пример...

Выдержка из некого спора:

Перед правительством и Голдой Меир было 2 варианта:
1.Начальник генштаба Мота Гур и командующий Северным военным округом генерал Рафаэль Эйтан* выступали против немедленной военной операции. Они считали, что нужно выжать из террористов максимум, переиграть их психологически. Суть торга с террористами состояла их жизнь в обмен на жизнь заложников. Также Мота Гур не исключал варианта выдачи требуемых заключенных, усыпления их бдительности, после чего в момент освобождения заложников террористы должны были быть уничтоженными. Точка зрения Гура была вполне обоснованна, учитывая разумность и доступность требований террористов.

*Р. Эйтан имел давнюю личную вражду с Даяном, и считал своим долгом выступать против любой позиции Даяна. Во время штурма генерал Эйтан лично присоединился к группе захвата “Сайерет Миткаль” под командованием майора Амирама Левина.

2.Министр обороны Моше Даян был за незамедлительную военную операцию.

За 2 года перед “трагедией в Маалоте”, 8 мая 1972 г. под руководством Моше Даяна проведена первая в мире удачная операция по освобождению заложников. 4 террориста из, самой опасной на тот момент, орг-ции “Черный сентябрь” захватили 97 пассажиров и 10 членов экипажа бельгийского лайнера. Требование террористов освободить 317 палестинских террористов. Даян лично на себя взял переговоры с террористами, его сменщиком был Виктор Коэн (командир террористов Рахим в Маалоте говорил, что никому не удастся запудрить мозги как это произошло в Бельгии).
Цель переговоров с террористами выигрыш времени: в это время спецназ “Сайерет Миткаль” отрабатывал технологии штурма аналогичного лайнера.
Итог штурма: 4-ро заложников ранено (1 умер в больнице). 2 террориста убито, 2 женщины-террористки захвачены в плен.

Таким образом, практически тем же составом спасательная операция была проведена успешно.
Точка зрения Даяна была вполне обоснованная, так как время для подготовки штурма было достаточно (если сразу утром определить время (было предложение Даяна) назначить штурм на 14.00, и динамично вести подготовку).

Специфика захвата школьников в Маалоте:
1. Требования террористов:
Освобождение 23 террористов, заключенных в израильских тюрьмах.
2. Условие террористов:
Кодовое слово, подтверждающее освобождение заключенных борцов за Палестину должно быть передано до 18.00. С момента высадки, ок. 7.00, военного транспортного вертолета с Даяном, Гуром и “Сайерет Миткаль” на футбольном поле Маалота, у руководителей операции было 11 часов для решения кризиса. После чего террористы обещали выкидывать в окна отрезанные головы детей.
Налицо временной цейтнот.

Необходимая история:
22 июля 1968 года начало эпохи международного терроризма. В этот день три палестинца из НФОП захватили пассажирский лайнер израильской авиакомпании “El-Al”, следовавший из Рима в Тель-Авив. Согласившись на переговоры, Израиль, впервые столкнувшийся с ситуацией заложничества, был поставлен на колени. На глазах всего мира осуществлен грандиозный шантаж:
Палестинцы требовали освободить сотни своих борцов за свободу, заключенных в израильских тюрьмах, создали площадку для ведения обсуждения своих политических требований.
К шантажу подключились арабские страны:
1.Египет принуждал немедленно вывести армию обороны Израиля с территории Синайского п-ва
2.Президент Сирии Хафес Ассад требовал возвращение Голанских высот.
3.Иордания настаивала на передаче им Восточного Иерусалима и территории западного берега р. Иордан.
4.Ирак требовал вернуть ему самолет МиГ-21, угнанный в результате виртуозной операции израильского “Моссада” за год до начала Шестидневной войны.

В итоге лишь активное содействие международного сообщества, в лице Федерации авиационных пилотов, бойкота лидеров африканских стран, посредничества итальянского правительства и т.д., Израилю удалось чудом выпутаться из ситуации отделавшись освобождением десятков террористов, и моральным унижением. Мощнейший успех воодушевил экстремистов из НФОП. В последующие годы захват израильских заложников стал выгодным спортом для палестинских партизан. Это продолжалось до тех пор пока были не предприняты известные меры.* В результате за последние 20 лет на территории Израиля не было ни одного захвата заложников, если не считать отдельных случаев похищении террористами людей.

Правительство Голды Меир было научено горьким опытом выполнения требований террористов, чреватым политическим коллапсом, поэтому стремилось минимизировать неизбежные политические потери. В тоже время исключительная ситуация, нахождение среди заложников детей, останавливала их решимость штурмовать школу. В результате надежда на то, что террористов удастся “уговорить” отпустить заложников, в обмен на сохранение жизни, и выполнения части требований провалилась. Время для спокойной организации штурма было потеряно, спецназ устал, напряжение возрастало, приближалось время Ч – 18.00, а соглашаться на освобождение заключенных палестинцев кабинет Меир не хотел. Роль Даяна сильно преувеличена в формировании решения о штурме. Фактически кабинет Голды Меир, со славой “мамы израильского народа”, изначально был против выполнения требований террористов. В результате кабинет министров большинством голосов (14 против 1) принял решение о начале штурма школы.

Ответственность за провал лежит лично на Голде Меир и министрах, в меньшей степени на Даяне, так как осуществленный, за 45 минут до истечения ультиматума, штурм более походил на судорожную импровизацию, чем на детально планированную операцию. Время для принятия одного из нужных решения было преступным образом затянуто.



*Нет необходимости подробно описывать способы действий антитеррористических подразделений Израиля. Во всем мире они примерно одинаковы. Но для Израиля характерно то, что террористы преследуются повсюду, где бы они ни находились. Это заставляет их не чувствовать себя в безопасности, даже если они находятся за многие сотни километров от Израиля. При этом если необходимо и позволяют условия, то могут направить для уничтожения или захвата лидера какой-либо террористической организации довольно большой диверсионный отряд. Например, в апреле 1988 г. около 60 человек из спецподразделений Израиля уничтожили главу военного отдела ООП Абу Джихада, скрывавшегося на хорошо охраняемой вилле в столице Туниса. Если есть возможность использовать авиацию, то используют и ее. В августе 1998 г. на шоссе вблизи ливанского города Тир пуском ракеты из вертолета была уничтожена машина вместе с находившимся в ней лидером шиитского движения "Амаль" Хусама эль-Амином. Используются и новейшие технические средства. 16 августа 1999 г. в результате взрыва двух мощных зарядов, установленных на обочине дороги около порта Сидон в Южном Ливане, был убит руководитель военных операций проиранской шиитской экстремистской организации "Хезболлах" Али Дииб (Абу Хассан). Хотя официальные представители Израиля отрицают свою причастность к этой операции, свидетели утверждают, что именно в этот момент над местом взрыва кружил израильский беспилотный летательный аппарат. Специалисты полагают, что с помощью него осуществлялось слежение за передвижением одного из лидеров "Хезболлах" и была дана команда на подрыв дистанционно управляемого заряда. Так что террористы стараются больше не брать заложников, в Израиле конечно. И поэтому, я извиняюсь, я просто не могу привести пример в виду отсутствия такового. Если я в чем-то не прав извиняюсь приму любую критику. Спасибо.

Ну а теперь к ноге на замыкателе, огонь на поражение, подготовка и огонь!!!

Нога у него стояла на размыкателе,так мне кажется.Схема минирования приведена SCAR133 в начале обсуждения.Ну и как тут вести огонь на поражение?
Израиль вынужден вести переговоры с террористами ,как пример за освобождение капрала Гилада Шалита,переговоры не прямые,посредник Германия.

ХАМАС требует в обмен на одного израильского военнослужащего освобождения из израильских тюрем свыше 1000 палестинских заключенных – в том числе, высокопоставленных лидеров и террористов "с кровью на руках". На этой неделе премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу заявил, что готов освободить 1000 палестинских арабов, находящихся в израильских тюрьмах, в обмен на Шалита. Но в ХАМАСе заявляют об "очередной уловке сионистов", которые отказываются освобождать "ключевые фигуры".

ТОварищи. Сколько копий сломали, сколько баянов порвали... Этим летом познакомился с людьми, которые посвятили годы жизни на собственное расследование происходивших событий в Бесланской школе. Отсняли тысячи фото, опросили тысячи свидетелей. В том числе и непосредственных участников событий. Чем строить догадки, сходите на их сайт и посмотрите, почитайте, пообщайтесь на форуме...

Беслан

Уважаемые форумчане и S.W.A.T. к ответу на твой вопрос что делать? если нога на бомбе!!! Знаете как ведет переговоры Израиль с террористами? да никак не ведет!!! Первый приказ который поступает: Подготовка и штурм!!!! Почему неразбериха? Была выслана группа на доразведку, но взрыв и командир развед. группы принял решение НА ШТУРМ!!! И в дальнейшем погиб!!! Почему много потерь 11 человек. Они все были готовы до единого умереть лишь бы спасти хотя бы еще одного ребенка!!! Мне запомнилось видео где боец "А" или "В" вызывает огонь на себя "качая маятник" чтобы дети беспрепятственно могли покинуть школу!!! Ну а теперь к ноге на замыкателе, огонь на поражение, подготовка и огонь!!! Не хватило немного времени... Спецназ сделал все что мог!

То, что спецы сделали все, что было в тот момент в их силах, - это даже не обсуждается. Вот почему стала возможной такая ситуация с этим надо разбираться, чтобы не допускать подобного в будущем.

Чтобы такого не допустить в будущем - надо начать с самого начала. Хотя бы с того, чтобы в школу не попадали всякие... И в саму страну - тоже. Вот и будет счастье. Или хотя бы - немного лучше. Ведь кто-то этих гадов туда пустил... И чтобы не было уйма желающих заработать любой ценой.

Понимаю, что это не так просто, мягко выражаясь.

Чтобы такого не допустить в будущем - надо начать с самого начала. Хотя бы с того, чтобы в школу не попадали всякие... И в саму страну - тоже. Вот и будет счастье. Или хотя бы - немного лучше. Ведь кто-то этих гадов туда пустил... И чтобы не было уйма желающих заработать любой ценой.

Понимаю, что это не так просто, мягко выражаясь.








Сразу после трагедии стали растолковывать личному составу как надо было себя вести в той ситуации. Сразу столько специалистов нашлось. Потом это все затихло. Насколько я знаю, до настоящего момента какого - либо алгоритма для поведения спецслужб в подобной ситуации, не разработано. Тем более, до настоящего времени не разработан порядок взаимодействия, а тем более не введен порядок охраны школ и подобных им учреждений (я не беру в счет сотрудников охраны, которые сидят в фойе и в лучшем случае успеют оружие вытащить и только)

Самое главное - это не пускать таких в страну. Я думаю, что все знают, чья это задача.
А насчёт рассуждений о том, как надо бы после беды. Ещё не все террористы убиты. Их вообще никогда всех не перебьёшь. И вот эти живые смотрят на провал. И они тоже делают выводы. Они уроды, но не полные идиоты. Они уже вряд ли сотворят что-то подобное. Они готовят всё более изощрённые и новые гадости.
Любой опыт даёт знания обоим сторонам. Теперь можно сообразить, как нельзя и как надо. Но готовиться надо уже к другому. Время это уже показало.

[рquote name=LadiN' date='17 Август 2010 - 10:00' timestamp='1282028431' post='88707]

Чтобы такого не допустить в будущем - надо начать с самого начала. Хотя бы с того, чтобы в школу не попадали всякие... И в саму страну - тоже. Вот и будет счастье. Или хотя бы - немного лучше. Ведь кто-то этих гадов туда пустил... И чтобы не было уйма желающих заработать любой ценой...

...а тем более не введен порядок охраны школ и подобных им учреждений (я не беру в счет сотрудников охраны, которые сидят в фойе и в лучшем случае успеют оружие вытащить и только)

Это конечно может быть и так, но Чечня в составе РФ. И как не пускать?! Никто на это не пойдет.
Что до охраны школ, это надо вводить пропускной режим. Со всеми вытекающими последствиями. Ну а много школ могут позволить себе содержать достаточно крупный, хорошо подготовленный штат охраны, да и превращать школу в "цитадель"? Какое оружие в скоплении детей?! Фильтровать нужно еще на подступах к школе, на что опять же едва ли кто- нибудь пойдет. Как минимум в силу политических, экономических, правовых проблем, да и попросту в некотором роде географических (школы- то не за городом в полях и лесах находятся). Так что в лучшем случае и будет охранник в фойе, при этом далеко не всегда знающий об охране больше, чем как это слово пишется.
К сожалению замкнутый круг.
А вот что проверять биографию как мигранта, так и его родичей перед вьездом до Адама и хотябы выборочно отслеживать перемещение мутных личностей, думаю стоит.

[рquote name=LadiN' date='17 Август 2010 - 10:00' timestamp='1282028431' post='88707]

Чтобы такого не допустить в будущем - надо начать с самого начала. Хотя бы с того, чтобы в школу не попадали всякие... И в саму страну - тоже. Вот и будет счастье. Или хотя бы - немного лучше. Ведь кто-то этих гадов туда пустил... И чтобы не было уйма желающих заработать любой ценой...

...а тем более не введен порядок охраны школ и подобных им учреждений (я не беру в счет сотрудников охраны, которые сидят в фойе и в лучшем случае успеют оружие вытащить и только)

Это конечно может быть и так, но Чечня в составе РФ. И как не пускать?! Никто на это не пойдет.
Что до охраны школ, это надо вводить пропускной режим. Со всеми вытекающими последствиями. Ну а много школ могут позволить себе содержать достаточно крупный, хорошо подготовленный штат охраны, да и превращать школу в "цитадель"? Какое оружие в скоплении детей?! Фильтровать нужно еще на подступах к школе, на что опять же едва ли кто- нибудь пойдет. Как минимум в силу политических, экономических, правовых проблем, да и попросту в некотором роде географических (школы- то не за городом в полях и лесах находятся). Так что в лучшем случае и будет охранник в фойе, при этом далеко не всегда знающий об охране больше, чем как это слово пишется.
К сожалению замкнутый круг.
А вот что проверять биографию как мигранта, так и его родичей перед вьездом до Адама и хотябы выборочно отслеживать перемещение мутных личностей, думаю стоит.

[рquote name=LadiN' date='17 Август 2010 - 10:00' timestamp='1282028431' post='88707]

Это конечно может быть и так, но Чечня в составе РФ. И как не пускать?! Никто на это не пойдет.
Что до охраны школ, это надо вводить пропускной режим. Со всеми вытекающими последствиями. Ну а много школ могут позволить себе содержать достаточно крупный, хорошо подготовленный штат охраны, да и превращать школу в "цитадель"? Какое оружие в скоплении детей?! Фильтровать нужно еще на подступах к школе, на что опять же едва ли кто- нибудь пойдет. Как минимум в силу политических, экономических, правовых проблем, да и попросту в некотором роде географических (школы- то не за городом в полях и лесах находятся). Так что в лучшем случае и будет охранник в фойе, при этом далеко не всегда знающий об охране больше, чем как это слово пишется.
К сожалению замкнутый круг.
А вот что проверять биографию как мигранта, так и его родичей перед вьездом до Адама и хотябы выборочно отслеживать перемещение мутных личностей, думаю стоит.

При том коррупционном уровне, который сейчас есть в СКР и прилегающих к нету территориях, да и по России в целом (чего тут скрывать) сделать себе новую биографию при наличии достаточного количества денежных средств, пара пустяков. Необходимы более действенные меры на государственном уровне. При этом без ложной бравады о правах человека. Создавать базы мигрантов, причем не взирая на возраст и пол. В данных базах должны содержаться на только установочные данные, но и иные (отпечатки, данные крови и т.д.). При этом необходимо решить вопрос о читовых метках. В настоящее время наш гуманный закон позволяет любому мигранту въехать и в течение 3 суток зарегистрироваться по месту пребывания. При этом ему не обязательно самому являться в миграционную службу.Достаточно кому - нибудь направить уведомление почтой. При этом где находится это лицо на самом деле никого не интересует. На территории РФ прибывший может находится до 90 суток. Потом обязан выехать и хоть на следующий день въехать, и опять пошли 90 суток. На практике все делается намного проще. Проставляются липовые клише о пересечении государственной границы и вновь регистрируются по указанному выше порядку. Правда сейчас выявляются случаи, когда просто собирают паспорта и везут до определенного КПП, где за определенную плату проставляются уже настоящие! клише. Закон о единой базе, который обязывает пограничные службы отслеживать перемещение иностранцев, не работает в виду отсутствия технической возможности (это дословный ответ, который мне пришел по запросу из одной такой организации). Работает правда "Каскад", но его возможности сильно ограничены и не всегда соответствуют действительности. Необходим тотальный контроль за диаспорами (причем не только за кавказскими). Как показывает мой же опыт - можно долго и упорно искать человека и так его и не найти. А можно просто напросто поставить в определенные условия главу диаспоры и тебе его найдут и приведут в кабинет. Обеспечение безопасности школ, детских садиков, больниц и т.д. должно быть на государственном уровне. До настоящего времени никакой работы не ведется.

Вне всякого сомнения действия групп А и В обсуждению с негативной точки зрения просто неуместны,это профессионалы экстра-класса которые в сложившейся ситуации сделали все для спасения заложников.

Ну вопросы то задавать можно?

Почему они так-долго пребывали на одном месте?


15-12



15-50



П.С. Много фотографий, с хронологией, здесь.

Потому что парни носят погоны, следовательно должны подчиняться приказам.И операцией руководили не они, а руководящие товарищи.

Самое главное - это не пускать таких в страну. Я думаю, что все знают, чья это задача.
А насчёт рассуждений о том, как надо бы после беды. Ещё не все террористы убиты. Их вообще никогда всех не перебьёшь. И вот эти живые смотрят на провал. И они тоже делают выводы. Они уроды, но не полные идиоты. Они уже вряд ли сотворят что-то подобное. Они готовят всё более изощрённые и новые гадости.
Любой опыт даёт знания обоим сторонам. Теперь можно сообразить, как нельзя и как надо. Но готовиться надо уже к другому. Время это уже показало.

На каком основании не пускать в страну?Только на том, что он, простите, араб или другой из той же оперы. Они же не пишут в миграционной карте цель визита - подготовка НВБ или террористические акты. Отсев по национальности или религиозным убеждениям тоже не панацея. Другое дело, что давно пора не кичиться и работать в полную силу со спецслужбами других стран. При этом вводить за терроризм и пособничество ему высшую меру. А на родственников их террористов и их пособников распространять обязанность материального возмещения жертвам терракта. Нужно отсекать добровольцев хотя бы под страхом того, что за их поступки будут страдать их родственники.

Потому что парни носят погоны, следовательно должны подчиняться приказам.И операцией руководили не они, а руководящие товарищи.

А почему надо было так долго сидеть там?
На каких именно подходах погибли люди из ЦСН?

На каком основании не пускать в страну?Только на том, что он, простите, араб или другой из той же оперы. Они же не пишут в миграционной карте цель визита - подготовка НВБ или террористические акты. Отсев по национальности или религиозным убеждениям тоже не панацея. Другое дело, что давно пора не кичиться и работать в полную силу со спецслужбами других стран. При этом вводить за терроризм и пособничество ему высшую меру. А на родственников их террористов и их пособников распространять обязанность материального возмещения жертвам терракта. Нужно отсекать добровольцев хотя бы под страхом того, что за их поступки будут страдать их родственники.

Хотя многое противоречит законам и конституции, но согласиться можно.

Хотя многое противоречит законам и конституции, но согласиться можно.

Давно уже привыкла к мысли, что законы у нас пишутся не для работы, а для защиты кучки приближенных.

[zam]Предупреждение за оффтопик[/zam]

Очень качественная подборка, много фотографий, ранее не публиковавшихся.

Так-же очень много чернухи, так-что детей и жён от мониторов отгоните.

Часть 1

Часть 2

Часть 3

Часть 4

Уважаемые форумчане... Никто даже не сомневается в способностях наших спецов, низкий поклон им... А кто мне скажет, почему такая ситуация стала возможной? Почему нашим спецам пришлось жертвовать своими жизнями?... Почему такое количество вражин смогло "не заметно и неожиданно" прибыть на место совершения? Я могу только предполагать, что это выгодно на руку, так же как жертвенность во Франции и "случайная" гибель преступника....

S.W.A.T. пишет:
Предлагаю обсудить некоторые детали операции и выяснить чтоже на самом деле привело к таким большим потерям со стороны спецназа. Какие явные ошибки были допущены?

От товарища слышал такие вещи: 1. Была подготовка группы перед штурмом на схожем здании. 2. После подрыва- на штурм пошли сотрудники, которые раннее для этого не должны были привлекаться. 3. Цель боевиков- заманить и уничтожить как можно больше спецназовцев ФСБ.

Вечная память офицерам ЦСН. Герои.

ViTAkiLL пишет:
От товарища слышал такие вещи: 1. Была подготовка группы перед штурмом на схожем здании. 2. После подрыва- на штурм пошли сотрудники, которые раннее для этого не должны были привлекаться. 3. Цель боевиков- заманить и уничтожить как можно больше спецназовцев ФСБ.

Вечная память офицерам ЦСН. Герои.

По первым двум пунктам такая же информация, отсюда весь хаос.

Тем временем.....