Метание ножа и бой

balu пишет:

Ну уж если о щелчках затвора начали говорить,то я подумал что вспышка не малозначный факт!Тем боли нападение готовится в ночи или в сумерки!

...во-во :) ...а вот нож в сумерках метать ...ну что может быть проще :)

ВО!!! Даже тов.Бронко согласился!

...а я разве до этого отрицал ? :)

Bronco пишет:

...во-во :) ...а вот нож в сумерках метать ...ну что может быть проще :)

Ну а зимой то в каску метать будешь,да еще и через колючку!

balu пишет:

Ну а зимой то в каску метать будешь,да еще и через колючку!

...да какая разница :) ...зимой,в сумерках :) ...на кой черт вообще устраивать этот атракцион если есть ПБС. :) ...как не крути , а сделать из срочника хорошего "метателя" не получится ...тут нужен талант , и годы тренировок . Все армейские пособия по этому вопросу носят ознакомительно-рекомендательный характер ...и не более.Если есть возможность подобраться к "объекту" вплотную ...я его просто "возьму на нож" (и не буду заморачиваться с метанием) ...нет ...использую ПБС ...на крайняк буду корректировать снайпера из "прикрытия" (если СВД с ПБС и дистанция до объекта достаточна ...плевать я хотел на лязки затвора и прочая)

Bronco пишет:

...да какая разница :)

Считается, что чем ты ближе подбираешься к обьекту, тем более ощутимо требование к проффесианализму,(имеется в виду скрытность) что достичь за два года обучения срочной службы практически не возможно! По этому обсуждение о практическом применении для этих целей метание ножа солдатом срочной службы не актуально....
Надо отметить, что вообще какой либо прямой контакт с противником в спецназе считается во многих случаях провалом задания, если только не стоит задача; любой ценой уничтожить ракету на старте!
В основном задача спецназа была обнаружить обьект на марше или хорошо замаскированный, развёрнутый комплекс и отстучать радиограмму в центр на поражение цели, при этом быстро сделать ноги из зоны поражения.
Разведка – основная задача спецназа. Она организуется и ведётся в любых условиях обстановки в целях своевременного добывания полных, достоверных и точных сведений о противнике, местности, погоде и районе предстоящих действий, иными словами, всего того, что необходимо командованию для принятия решений.
Разведка подразделением спецназа ведётся сразу же после доставки его в тыл противника.
Разведчики должны установить или уточнить следующие сведения:
О противнике – положение назначенных для захвата объектов, местонахождение и боеспособность подразделений обороны и охраны этих объектов и размещение огневых средств на них; места и характер расположения инженерных заграждений; расположение, состав и характер вооружения ближайших к району десантирования резервов противника, время их подхода к району боевых действий десанта и вероятные направления этого подхода.
О местности – её проходимость, характер естественных препятствий, населённых пунктов, водных преград; наличие удобных и скрытных подступов к объектам захвата и районам расположения войск противника.
Это так сказать основное направление, но есть и другие специальные задачи на время военных действий. Это организация партизанской войны в тылу противника (диверсии, деморолизация, как самого потивника, так и населения, уничтожение средств связи и важных стратегических обьектов), но думаю, что к этим задачам в массе своей сегодня солдаты-срочники вряд ли готовы. Под такие задачи будут сформированы лучше подготовленные не многочисленные группы из контрактников.

Bronco пишет:

...да какая разница :) ...зимой,в сумерках :) ...на кой черт вообще устраивать этот атракцион если есть ПБС. :) ...как не крути , а сделать из срочника хорошего "метателя" не получится ...тут нужен талант , и годы тренировок . Все армейские пособия по этому вопросу носят ознакомительно-рекомендательный характер ...и не более.Если есть возможность подобраться к "объекту" вплотную ...я его просто "возьму на нож" (и не буду заморачиваться с метанием) ...нет ...использую ПБС ...на крайняк буду корректировать снайпера из "прикрытия" (если СВД с ПБС и дистанция до объекта достаточна ...плевать я хотел на лязки затвора и прочая)

Я тоже больше склоняюсь к ПБСу, во всяком случае надежнее, а с метанием "контрольный" сделать проблематично

В основном задача спецназа была обнаружить обьект на марше или хорошо замаскированный, развёрнутый комплекс и отстучать радиограмму в центр на поражение цели, при этом быстро сделать ноги из зоны поражения.

...с тех пор ,когда это было основной задачей Спецназа ,многое поменялось :) ...и выполняемые задач поменялись, и других прибавилось ...даже на "скачках" теперь ищут не ракету ....а базу боевиков.

мастак пишет:

Разведка – основная задача спецназа.
Это так сказать основное направление, но есть и другие специальные задачи на время военных действий. Это организация партизанской войны в тылу противника (диверсии, деморолизация, как самого потивника, так и населения, уничтожение средств связи и важных стратегических обьектов), но думаю, что к этим задачам в массе своей сегодня солдаты-срочники вряд ли готовы. Под такие задачи будут сформированы лучше подготовленные не многочисленные группы из контрактников.

А вот ещё вид разведки:
Специальная разведка—вид оперативной разведки. Она представляет собой совокупность мероприятий, проводимых штабами, соединениями, частями и подразделениями специального назначения с целью добывания сведений о противнике, проведения специальных мероприятий на его важных объектах в интересах Генерального штаба, оперативных объединений Сухопутных войск и Военно-Морского Флота, а также оказания помощи в организации парти-занского движения.
Основными задачами специальной разведки являются: добывание сведений о средст-вах ядерного нападения, резервах, формированиях войск, пунктах управления, аэродромах, во-енно-воздушных и военно-морских базах, объектах оперативного тыла и других важных объек-тах противника; вскрытие характера его действий и намерений, а также оперативного оборудо-вания ТВД (района операции).
Кроме того, задачами специальной разведки являются: выявление у противника новых средств вооруженной борьбы, установление их предназначения и тактико-технических харак-теристик, уточнение метеорологической обстановки и других данных в интересах применения ударных (огневых) средств, выявление районов заражения и затопления на территории про-тивника.

СНЯТИЕ ЧАСОВОГО
Для успешного снятия часового крайне важно подобраться к нему вплотную таким образом, чтобы он до самого последнего момента ничего не видел и не слышал. И, соответственно, чтобы не успел закричать, ведь громкий крик в тишине слышен на расстоянии до одного километра! Следовательно, нападать на часового лучше всего сзади (в некоторых случаях сбоку), но никак не спереди.
Помните, что шум даже тихих шагов многие люди различают за 30-40 метров. Поэтому подкрадываться к часовому надо с подветренной стороны или же выбрать то место, к которому он приблизится сам. Для отвлечения его внимания желательно бросить какой-либо небольшой предмет в сторону, заставляя часового обернуться на шум. Возникшую паузу следует немедленно использовать для нападения. В атаке требуется сочетать два действия: одной рукой закрыть часовому рот, другой - нанести удар ножом. В отдельных случаях можно удар ножом заменить на удар тяжелым предметом, сворачивание шеи либо удушение.
Конечно, удобнее всего снимать часовых выстрелами из бесшумного оружия. Однако оно не дает стопроцентной гарантии уничтожения (особенно ночью), так как всегда существует вероятность промаха или ранения. Это может привести к возникновению шума и, в итоге, к провалу операции. Следовательно, хотя контактные способы действий трудны, полностью исключать их из арсенала разведчиков нельзя.
*Уничтожение часового ножом*. Удары ножом при снятии часового выполняют в шею (горло), в сердце (под левую лопатку), в почки, в печень (правое подреберье) или селезенку (левое подреберье).
Шею противника можно поразить как колющим, так и рубящим ударом. Колющий удар наиболее эффективен при поражении им основания шеи спереди чуть ниже кадыка (либо сбоку, выше ключицы). Рубящий (режущий) удар наносят по горлу спереди немного выше кадыка (для чего требуется отогнуть голову часового назад) или сбоку, перерезая сонную артерию. Во всех этих случаях наступает мгновенная смерть.
В сердце (под левую лопатку), в левую или в правую почку, в печень, в селезенку наносят сильный колющий удар и стараются повернуть нож в ране. В итоге противник мгновенно теряет сознание, поскольку происходит мощный выброс крови внутри тела, и через короткий промежуток времени наступает летальный исход.
Если преодолеть незаметно последний участок пространства, отделяющего разведчика от часового не представляется возможным, то используют другие варианты нападения. Первый - это сбивание часового прыжком на него сзади с разбега, с одновременным ударом ножом ему в горло. Второй - метнуть сзади в него нож (саперную лопатку, топорик, булыжник). Затем преодолеть рывком "мертвое пространство" и добить противника вторым ножом.
Разумеется, существуют и другие способы уничтожения противника ножом. Например, иногда удается атаковать часового спереди, если разведчик сумел обмануть противника (переоделся в чужую униформу либо в гражданскую одежду, изобразил пьяного местного жителя, сдающегося в плен безоружного солдата и т.д.). Но все они ненадежны, поскольку часовой при появлении любого постороннего человека обязан сразу же остановить его громким возгласом и навести на него оружие.
*Уничтожение часового удушением*. Для уничтожения противника путем удушения разведчики обычно применяют специально подготовленную удавку из гитарной струны (реже - из нейлоновой лески) с прикрепленными по ее концам ручками. Длина любой удавки находится в пределах от 30 до 50 сантиметров. Струна хороша тем, что не просто душит, но еще и врезается в кожу. В случае отсутствия струны ее можно заменить стальной проволокой, электрическим шнуром, веревкой, полотенцем, узким прочным ремнем. Однако все эти "удавки" гораздо менее эффективны, чем струна. Они не столь плотно прилегают к шее противника, хуже затягиваются, могут порваться, наконец, ими не так удобно пользоваться.
Есть еще один вид струны, который, правда, не душит, а просто-напросто срезает голову. Это струна с напыленной на нее алмазной крошкой и Т-образными рукоятками на концах, которую врачи используют в качестве хирургической пилы. Называется она "пилой Джигли". Ею за 10 секунд можно перепилить ногу в бедре вместе с костью, а уж горло она рассекает мгновенно!
Существуют два основных способа снятия часового с помощью удавки.
Первый: подкравшись сзади, набросить ему струну на горло, быстро повернуться к нему спиной, чтобы обеспечить перекрещивание концов струны, находящихся в руках разведчика и с силой тащить противника на себя, вращаясь на месте по кругу. Через 10-30 секунд наступит смерть, тем быстрее, чем глубже струна врезалась в горло и чем сильнее было тянущее усилие.
Второй: набросив струну (или шнур) через голову на горло, сделать руками резкий рывок назад на себя и одновременно немного навстречу друг другу. Свой корпус при этом отклонить назад, а коленом или каблуком сильно ударить часового в поясницу. В результате он упадет назад спиной. В момент его падения разведчик должен сделать шаг в сторону (не выпуская удавку из рук) и завершить удушение уже на земле.
Известно немало способов удушения руками, но все они гораздо менее надежны, чем с помощью удавки, поэтому здесь не рассматриваются. Кстати, удавка (особенно из струны) хороша еще и тем, что полностью исключает возможность кричать. Когда душат руками, то при неудачном захвате противник либо кричит, либо издает громкие нечленораздельные звуки. Душить руками лучше тогда, когда хочешь взять противника в плен, а не убить.
*Уничтожение часового переломом шейных позвонков*. Чтобы сломать шейные позвонки, что практически всегда влечет за собой мгновенную смерть, требуется резким сильным движением свернуть противнику голову в сторону. Этот способ не столь эффективен, как работа ножом или удавкой. Однако на войне бывает всякое, может случиться так, что под рукой не окажется ни ножа, ни удавки. Свернуть голову здоровому мужчине тогда, когда он стоит, весьма сложно. Нападающему надо для этого иметь очень сильные руки и к тому же быть выше своей жертвы. Поэтому предварительно противника сбивают на землю и, оседлав ему спину, резко скручивают голову встречным движением своих рук. Левая рука толкает затылок от себя, правая рука тянет подбородок на себя и вверх.
Другой вариант: захватить кистями обеих рук подбородок упавшего противника (сидя у него на спине), а затем совместить два движения. Руками резко запрокинуть ему голову назад - вправо-вверх, а правым коленом сильно нажать влево-вперед на область шейных позвонков. Происходит перелом.
Третий вариант сворачивания шеи связан с опрокидыванием часового не вперед, а назад, ударом своей ступни ему в подколенный сгиб. Одновременно руками резко скручивают голову противника. Следует отчетливо сознавать главный недостаток этих способов: они не гарантируют отсутствие шума. У часового может оказаться мускулистая шея, захват руками может быть не вполне надежным, а в результате противник успеет издать вопль.

Вал пишет:

Я тоже больше склоняюсь к ПБСу, во всяком случае надежнее, а с метанием "контрольный" сделать проблематично

А вот ещё в догонку...

В настоящее время нож не может более в массовом порядке рассматриваться как эффективное оружие. И дело тут не в самом ноже, а в сильно изменившихся условиях его применения. Современная тактика ведения боевых действий и большая насыщенность поля боя огневыми средствами не оставляют места ножу как некоей тактической единице поражения.


Кроме того, партизанская и антипартизанская тактики действий, где основным видом боевых действий является огневой контакт на дистанциях 300-400 метров, практически не оставляют места рукопашным схваткам. “А как же разнообразные разведрейды и спецоперации?” - спросите вы. Увы, даже в такой исконно “ножевой” области применения, которой является задача бесшумного поражения противника на коротких и предельно коротких дистанциях, разнообразные бесшумные пистолеты и глушители на штатное оружие окончательно вытеснили холодное оружие.

Такое положение ножа в армии обусловлено и еще одним немаловажным моментом: научить солдат грамотно использовать нож в качестве оружия гораздо сложнее, чем научить грамотно стрелять. Раньше владение холодным оружием считалось искусством, которому учили если не с детства, то хотя бы с подросткового возраста. Кроме того, большинство рядового состава армии набиралось из сельской местности, где дети с малых лет видели и принимали участие в забое скота. Вид ножевых ран и крови не пугал их, а завалить хряка или телка, тем более овцу, ударом в шею, не представляло для них труда к 16-17 годам.

Другими словами, необходимая физическая и моральная подготовка к применению ножа в качестве оружия у них имелась. Иное дело - сейчас. Кто из вас, господа горожане и сельчане, может нынче похвастать тем, что хоть курицу или кролика самолично зарезал на своей “фазенде”?

Таким образом, остается только признать факт крайне малой целесообразности использования ножей, в том числе НВ, в качестве боевого оружия.

СНЯТИЕ ЧАСОВОГО

А вот ещё в догонку...

Весьма грамотные посты ...абсолютно с ними согласен.

мастак пишет:

А вот ещё в догонку...

В настоящее время нож не может более в массовом порядке рассматриваться как эффективное оружие. И дело тут не в самом ноже, а в сильно изменившихся условиях его применения. Современная тактика ведения боевых действий и большая насыщенность поля боя огневыми средствами не оставляют места ножу как некоей тактической единице поражения.


Кроме того, партизанская и антипартизанская тактики действий, где основным видом боевых действий является огневой контакт на дистанциях 300-400 метров, практически не оставляют места рукопашным схваткам. “А как же разнообразные разведрейды и спецоперации?” - спросите вы. Увы, даже в такой исконно “ножевой” области применения, которой является задача бесшумного поражения противника на коротких и предельно коротких дистанциях, разнообразные бесшумные пистолеты и глушители на штатное оружие окончательно вытеснили холодное оружие.

Такое положение ножа в армии обусловлено и еще одним немаловажным моментом: научить солдат грамотно использовать нож в качестве оружия гораздо сложнее, чем научить грамотно стрелять. Раньше владение холодным оружием считалось искусством, которому учили если не с детства, то хотя бы с подросткового возраста. Кроме того, большинство рядового состава армии набиралось из сельской местности, где дети с малых лет видели и принимали участие в забое скота. Вид ножевых ран и крови не пугал их, а завалить хряка или телка, тем более овцу, ударом в шею, не представляло для них труда к 16-17 годам.

Другими словами, необходимая физическая и моральная подготовка к применению ножа в качестве оружия у них имелась. Иное дело - сейчас. Кто из вас, господа горожане и сельчане, может нынче похвастать тем, что хоть курицу или кролика самолично зарезал на своей “фазенде”?

Таким образом, остается только признать факт крайне малой целесообразности использования ножей, в том числе НВ, в качестве боевого оружия.

скажу за себя нас сильно не обучали ножевому бою и метанию ножа, в основном огневая, а кому интересно тот должен сам постигать это искуство, меня это интересовало еще до службы, поэтому приходится самому, по моему это большое упущение, всяко это пригодится, а если нет (что даже лучше), то во всяком случаепридаст уверенности

Вал пишет:

скажу за себя нас сильно не обучали ножевому бою и метанию ножа, в основном огневая, а кому интересно тот должен сам постигать это искуство, меня это интересовало еще до службы, поэтому приходится самому, по моему это большое упущение, всяко это пригодится, а если нет (что даже лучше), то во всяком случаепридаст уверенности

Оно конечно так, но! Ужо всё сказано. Нех больше по этой теме шаркать!
Я бы её закончил.....

мастак пишет:

Оно конечно так, но! Ужо всё сказано. Нех больше по этой теме шаркать!
Я бы её закончил.....

Потдерживаю!

[info]
ЗАКРЫВАЮ
...по просьбам "трудящихся" :)
[/info]

Может, чего-то в форуме не прочитал - виноват. но по поводу метания ножа могу сказать следущее - за 12 лет службы метать нож не пришлось ни разу. Ни на территории Союза, ни за границей - нигде. Четыре раза за всю службу приходилось сходиться в рукопашную - но метать нож не доводилось. Потому что всегда была возможность пользоваться оружием с ПББС. Штурмовых операций было много, но нож? Это практически всегда - инструмент, а не оружие. Мог бы привести аргументы, основанные на расчётах времени - поражения - живучести, но не хочу засорять форум очевидными вещами. В рейд всегда брал два ножа, один складень с длинной лезвия до 7-9 сантиметров, максимально лёгкий и желательно с серейтором, и один полноразмерный - исключительно "на всякий пожарный", для крайнего боя, чтобы в плен не попасть.
А для спортивного - и производить на девочек впечатление - могу посоветовать нож "Осётр 2", для боя с невооружённым противником - ножи сормовские или SOG.
С уважением ко всем нашим.

Полевой пишет:

Может, чего-то в форуме не прочитал - виноват. но по поводу метания ножа могу сказать следущее - за 12 лет службы метать нож не пришлось ни разу. Ни на территории Союза, ни за границей - нигде. Четыре раза за всю службу приходилось сходиться в рукопашную - но метать нож не доводилось. Потому что всегда была возможность пользоваться оружием с ПББС. Штурмовых операций было много, но нож? Это практически всегда - инструмент, а не оружие. Мог бы привести аргументы, основанные на расчётах времени - поражения - живучести, но не хочу засорять форум очевидными вещами. В рейд всегда брал два ножа, один складень с длинной лезвия до 7-9 сантиметров, максимально лёгкий и желательно с серейтором, и один полноразмерный - исключительно "на всякий пожарный", для крайнего боя, чтобы в плен не попасть.
А для спортивного - и производить на девочек впечатление - могу посоветовать нож "Осётр 2", для боя с невооружённым противником - ножи сормовские или SOG.
С уважением ко всем нашим.

Согласен - зачем нужно рисковать, метая нож в часового, когда есть максимально надежный ствол с ПББС? Ножи метали, разве что, в Гражданскую войну, да и то, надежнее незаметно подкрасться и перерезать горло. А сейчас - в Голливудских боевиках.

Klin пишет:

Мужики, где хорошие пособие, иль учебник какой, найти по ножевому бою и метанию ножей?!?!?

инструктор нужен толковый,и желание на одних пособиях не выедешь.Любой металл надо чувствывать

Все таки - метание ножа - нужно. <_<
Для бою пердпочитаю саперную лопатку, когда оно хорошо отточенная - ето незаменимое оружие.


И вот одна хорошоя фотка => http://fc01.deviantart.com/fs18/f/2007/155...everman1579.jpg

Это точно!
У нас дома сапёрная лопата есть. Хороша в качестве холодного оружия :)

Вот книженция есть занятная Его величество нож или спецназ в действии.

Ребят никто не в курсе, насколько реально в боевой обстановке поразить противника одним броском так, что он моментально, не издав и звука, погибает?

У меня братан на медицинском. Он охотой увлекается, ну вот и нравятся ему такие вещи, короче он мне впаривал, что абсолютно нереально прикончить бойца безшумно броском ножа (не считается падание тела)

И еще вопрос, примерно сколько времени занимает мастерство ножа (как и метание, так и бой на ножах)?

Я лично считаю, что нож, при соответствующей подготовке и безсшумности, это идеальное оружие в бою. Знаю :) не я один так считаю, но я в это еще и верю.

Может быть знаете историй, когда нож спасал жизнь солдату?

У меня всегда мурашки по коже от сцены из фильма про Рядового Райана, помните там рукопашкой дерутся и потом тот парень фрица умоляет, что б он не убивал, и всё это время нож так медленно вонзается в сердце.

Посмотри МИФ-РЕАЛЬНОСТЬ, там есть ответы на твои вопросы...

jэк пишет:

1. Ребят никто не в курсе, насколько реально в боевой обстановке поразить противника одним броском так, что он моментально, не издав и звука, погибает?

2. У меня братан на медицинском. Он охотой увлекается, ну вот и нравятся ему такие вещи, короче он мне впаривал, что абсолютно нереально прикончить бойца безшумно броском ножа (не считается падание тела)

3. И еще вопрос, примерно сколько времени занимает мастерство ножа (как и метание, так и бой на ножах)?

4. Я лично считаю, что нож, при соответствующей подготовке и безсшумности, это идеальное оружие в бою. Знаю :) не я один так считаю, но я в это еще и верю.

5. Может быть знаете историй, когда нож спасал жизнь солдату?

1.Это нереально.
2.Ваш братан прав.
3.Годы. Я занимаюсь с это уже 5 лет.
4.Нет. Идеальное оружие нет.Все зависит из ситуацией.
5.Нож не один раз спасал жизнь солдата - и в бой, и на учение. Очен много было при подготовки боевые пловцы.

В Америке даже созданы специальные общества, где занимаются охотой именно с помощью метания ножа. По книге Маккивоя, рекорд (по памяти) 150 кг, кабан-секач, завалили броском в шею и добили в голову. ТТХ ножа - 45 см, вес 450 г.

В первии раз слъишу...

Что могу сказать из своего опыта:
1- насколько я знаю, удар клинком сзади в место соединения ствола позвоночника и черепа (т.е. под основание черепа), при точном попадании в позвоночный сталб, как раз приводит к тому, что "мишень" падает не издав не звука, т.к. поражается основной нервный пучок. Но самому так делать приходилось только на животных (бараны, бычки и т.д.).
2- Что касается практического применения ножевого боя, в армии такового не было, а вот на гражданке однажды случилась следующее: трое быдлаков отмороженных помоложе меня и габаритами помощнее, пытались наехать на меня с женщиной когда я шел по улице ночью в большом городе. Поняв, что реально первого я одним ударом уложу, со вторым завяжусь, т.к. он уже успеет приготовится к моей атаке, а третий естественно дает им большое преимущество, т.к. может схватить че нибудь в руку и т.д., и видя, что они не собираются отступить, я просто вынул опасную бритву (она холодным оружием не считается, но режет очень исключительно, поэтому ношу ее всегда с собой), и предложил им попробовать как она режет. Один дергнулся, и я скользящим ударом (другие ею не нанесешь) довольно сильно порезал ему руку, прорезав при этом одетые на нем кожанную осеннюю куртку и свитер (перечислил то что видел внешне, если было еще че то не разглядел). Эти дебилы увидев, что я не просто машу а двигаюсь определнными способами и увидев что я без особых проблем уже одного из них вывел из боевого состояния, просто драпанули, а меня потом колотило от нервов еще с пол часа.
Даст бог больше с таким столкнуться не придется, но в тему форума скажу уверенно, что умение обращаться с холодным оружием и вести бой с несколькимии противниками, 100% победу против толпы (особенно безмозглых малолеток коих сейчас пруд пруди) может и не принесет, но есть вариант, что они прото обоссуться увидев реальность ваших намерений и реальность повреждений.