Поправки на вращение Земли

Слышал, при стрельбе на большие дальности из крупнокалиберных снайперских винтовок (в частности ОСВ-96 у нас, и М82 у буржуев) неоходимо учитывать поправки на вращение Земли. Кто-нибудь может просветить в этом вопросе?

Слышал, при стрельбе на большие дальности из крупнокалиберных снайперских винтовок (в частности ОСВ-96 у нас, и М82 у буржуев) неоходимо учитывать поправки на вращение Земли.

Ага, про силу Кариолиса почитай. :D

Слышал, при стрельбе на большие дальности из крупнокалиберных снайперских винтовок (в частности ОСВ-96 у нас, и М82 у буржуев) неоходимо учитывать поправки на вращение Земли. Кто-нибудь может просветить в этом вопросе?

Это на Вас буржуйские фильмы так воздействуют... Я лично, вот здесь, на форуме, - обещаю поставить ящик хорошего коньяка тому, кто с расстояния 2 000 м попадет в объект размером с футбольный мяч, ну хотя бы с трех выстрелов. Только я это сам должен видеть!!!!)))))))
Знаю одного фантаста, (достаточно легендарный человек в мифологии спецназа Казахстана), который без смущения заявляет, что попадает в центр донышка гильзы патрона 7,62х54 (в капсюль) с расстояния 100м, из винтовки Мосина оборудованной прицелом ПСО-1. Правда сколько раз были с ним на стрельбище, - все время отказывался сей трюк при мне продемонстрировать. Может я слепой, но в штатный ПСО, на 100 метров, донышко гильзы, лично я даже не вижу.
Так что сказочников, высчитывающих градиенты дивергенции, углы Кариолиса, притяжение Луны и Солнечные магнитные бури, при стрельбе из снайперского оружия - полно, но, - в Американских фильмах. На дальностях свыше 1500 метров на пулю воздействует огромное количество факторов, менее "модных" чем фактор Кариолиса, но достаточно непредсказуемых, что бы наверняка гарантировать что попадешь именно в "правый глаз" своей цели....

Да вот о чем говорить. Общаясь с некоторыми "снайперами" я вообще в шок впадал. Люди не знают элементарных понятий! Вот сами поэкспериментируйте - задайте простые, но ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вопросы огневой подготовки, - "суперстрелкам". Например что такое "прицельная дальность" или "дальность прямого выстрела". Уверен - половина будет нести чушь!!!! А это основы! Так что какой там Кариолис! Азбуки люди не знают!
Один "снайпер", вполне сносно научившийся совмещать угольник прицела с целью и "бороться" с "лунами" (на этом его таланты заканчивались), с уверенностью в голосе и стальным взглядом так трактовал мне понятие "дальности прямого выстрела" - это, говорит, та часть траектории полета пули, при которой пуля летит строго по прямой, не подвергаясь действию силы притяжения и пр. А!!!!! Каково?????!!!!! Или например трактовка чисто теоретического, не имеющего большого практического значения понятия "прицельная дальность" - это, говорит, то расстояние, когда куда прицеливаешься, - туда и попадаешь!!!!
Так что надо хотя бы на 200-300 метров научиться прилично стрелять, а уж потом за Вращение Земли браться....))))))

В Беларуси ССО закупили ОСВ-96. Предпологается их использование для проведения спецмероприятий типа вывода из строя РЛС, связных аппаратных и т.д. Лично в наше подразделение сие чудо-оружие не поступало и ближайшее время не поступит. Вот и собираем информацию для общего развития.
А по поводу попадания в капсюль со ста метров - видел такое лично. Правда винтовка МЦ + 10х прицел (не помню какой именно)

В Беларуси ССО закупили ОСВ-96. Предпологается их использование для проведения спецмероприятий типа вывода из строя РЛС, связных аппаратных и т.д. Лично в наше подразделение сие чудо-оружие не поступало и ближайшее время не поступит. Вот и собираем информацию для общего развития.
А по поводу попадания в капсюль со ста метров - видел такое лично. Правда винтовка МЦ + 10х прицел (не помню какой именно)

Все равно считаю это больше случайностью, нежели мастерством. И дело не в прицеле. Дело в оружии.
При стрельбе из одного и того же вполне исправного оружия, при самом тщательном соблюдении точности и однообразии каждого выстрела каждая пуля вследствие ряда случайных причин летит по своей, отличной от других траектории.

Это явление называется естественным рассеиванием (разбросом) выстрелов.

Почему происходит рассеивание? От ряда причин, действие которых невозможно учесть заранее при прицеливании. Например, как бы точно ни изготовлялись патроны, в них всегда будет некоторое разнообразие в массе и качестве порохового заряда, капсюльного воспламеняющего состава, форме и массе пуль и гильз, качестве крепления пули в гильзе и т. д. Это разнообразие ведет к колебаниям в начальной скорости пули, а от величины начальной скорости зависит форма траектории. Разнообразие в форме и линейных размерах пуль приводит к колебаниям величины сопротивления воздуха, от которой тоже зависит форма траектории. Большое значение для рассеивания имеет качество оружия, чистота обработки канала ствола и его сохранность, качество сборки и отладки оружия. Кроме того, при каждом выстреле будет наблюдаться некоторая неточность наводки, разнообразие воздушных возмущений и т. д. Нельзя учесть все причины, влияющие на рассеивание. Для каждого выстрела нельзя предсказать, на какую величину и куда отклонится пуля от полагающейся ей точки попадания.

Место расположения каждого отдельного выстрела случайно и неопределенно, поэтому пробоины на поражаемой вертикальной поверхности занимают некоторую площадь, которая называется площадью рассеивания.
Исходя из этого, очень трудно "положить" пулю-в пулю. Тем более на оружии валового, не штучного производства, валовым (не снайперским) патроном.
Так что - НЕ ВЕРЮ!!!!!!

В Беларуси ССО закупили ОСВ-96. Предпологается их использование для проведения спецмероприятий типа вывода из строя РЛС, связных аппаратных и т.д.

Ну это наверное к "подопечным" Сергея Ш. А для общего развитя -это изначльно надо самому сей агрегат пощупать... :rolleyes: ...на "писанине" объективного мнения один хрен не построишь...

.....
Так что надо хотя бы на 200-300 метров научиться прилично стрелять, а уж потом за Вращение Земли браться....))))))

Реально поправку на вращение земли нужна будет, когда индивидуальное оружие будеть калибром 120\150мм и стрелять далее 15км.

В Беларуси ССО закупили ОСВ-96. Предпологается их использование для проведения спецмероприятий типа вывода из строя РЛС, связных аппаратных и т.д.

хМ..на день ВДВ в том году был в 38 бригаде....там они уже были в пользовании...фотОграфии там есть -солдат с винтовкой, и винтовка вроде уже не волга была или там другие были и новой и тарой-но это было год назад.

центр донышка гильзы патрона 7,62х54 (в капсюль) с расстояния 100м, из винтовки Мосина оборудованной прицелом ПСО-1. Правда сколько раз были с ним на стрельбище, - все время отказывался сей трюк при мне продемонстрировать. Может я слепой, но в штатный ПСО, на 100 метров, донышко гильзы, лично я даже не вижу. 

вполне реально. не каждый раз конечно.

и в сигарету были попадания. со второго выстрела. и тоже мосинка была,правда прицел родной ПУ

вполне реально. не каждый раз конечно.
и в сигарету были попадания. со второго выстрела. и тоже мосинка была,правда прицел родной ПУ

Теория вероятности! Пока сам не увижу - не поверю. У "Мосиноского прицела" ПУ - кратность еще меньше чем у ПСО, - всего х3,5. Хрен вы в него сигарету на 100 метров увидите! Ваша сигарета от сквозняка падала и при ударе об землю, от испуга ломалась :D .
Так что, все что не с первого раза, все - теория вероятности.Может быть, а может и не быть!

Случилось это в одном из ВУЗов.

Идут занятия на военной кафедре. Полковник-преподаватель что-то объясняет про зенитный комплекс ПВО то ли Тунгуска, то ли С-200 и произносится такая фраза:
"Максимальная вероятность отклонения ракеты от цели составляет 40 процентов" - говорит полковник
И тут из аудитории вопрос (кто-то спал, а потом проснулся):
"Скажите, а при запуске ракеты по цели - целятся?"
Полкан, естественно, отвечает утвердительно - "Конечно целятся, еще как целятся!"
А затем, внимание !!!, реплика из аудитории:
"А вот если мимо целиться, то вероятность попадания составит 60 процентов???..." ))
Полкан в шоке. Аудитория проснулась.
После продолжительной паузы СТРОГИМ ТОНОМ выдается ответ:
"По УСТАВУ мимо цели стрелять НЕ ПОЛОЖЕНО"

Не обязательно видеть цель, достаточно знать где она. Десятку на спортивной мишени вряд ли кто видит за 50 метров, но попадают же. С первого выстрела в капсуль - маловероятно, но хотя бы с третьего сбить гильзу с торца хороший стрелок может.
У нас однажды винтовочник поставили банку на 50 метров рядом с мишенью, но выстрелить не успел - ее сбил пистолетчик из Матчева. Точно в середину банки

В гильзу от винтовочного патрона(в стоячем положении) из СВДС стрелял и попадал неоднократно,в гильзу 12,7мм(в донце) попадал но не строго по центру(капсюль цеплял)и т.д и т.п.Из МЦ это делать на порядки легче и проще.Но это относится к теме у кого хрен длиннее!Жалко жечь патроны по пустякам.Что касаемо поправок на вращение Земли то это точно не про ОСВ,да и вообще из разряда фантастики.Может все таки инфа была о поправках на деривацию?А тов.(Ньюф)хочу возразить что от прицела все таки зависит многое даже на 100 метрах.

А тов.(Ньюф)хочу возразить что от прицела все таки зависит многое даже на 100 метрах.

Не передергивайте! Я не утверждал что "от прицела ничего не зависит"! Я утверждаю, что "дело не в прицеле". Я утверждаю, что даже обладая "сверхтехникой" прицеливания, целясь в супер-пупер прицел (даже всего-лишь на 100 м), существует множество других факторов, "уводящих" Вашу пулю чуть-чуть в сторону. Я писал про рассеивание и его причины. Писал русским языком, и как мне кажется - доступно для восприятия. Или Вы утверждаете, что положите три выстрела подряд (хоть из какого оружия, хоть с каким прицелом) - дырка в дырку?! Если так, - то мои извинения, а Вам - Почет и Уважуха. Я знаете ли, своими достижениями в стрельбе хвастаться не буду - дело прошлое, но поверьте - представления имею. Так вот, - у "десятки" то же площадь есть. И иногда - приличная. А мы говорим, про гарантированное попадание практически в 1 см.кв., на дальности 100м.

Не передергивайте! Я не утверждал что "от прицела ничего не зависит"! Я утверждаю, что "дело не в прицеле". Я утверждаю, что даже обладая "сверхтехникой" прицеливания, целясь в супер-пупер прицел (даже всего-лишь на 100 м), существует множество других факторов, "уводящих" Вашу пулю чуть-чуть в сторону. Я писал про рассеивание и его причины. Писал русским языком, и как мне кажется - доступно для восприятия. Или Вы утверждаете, что положите три выстрела подряд (хоть из какого оружия, хоть с каким прицелом) - дырка в дырку?! Если так, - то мои извинения, а Вам - Почет и Уважуха. Я знаете ли, своими достижениями в стрельбе хвастаться не буду - дело прошлое, но поверьте - представления имею. Так вот, - у "десятки" то же площадь есть. И иногда - приличная. А мы говорим, про гарантированное попадание практически в 1 см.кв., на дальности 100м.

Да нет,что Вы!Я вовсе этого не утверждаю(три пули в одну).Это скорее к БЧ надо обращаться!Вы на досуге побывайте на соревнованиях(ПМ-1)так там это даже очень часто случается когда не могут найти свой мах,то с пеной у рта доказывают что промахнуться не могли-Это одна в одну легла! :D

Забудем про вращение Земли. Про пуля в пулю. Тренировались стоя с малокалиберной винтовкой. После выстрела говорили (периодически) куда попали, потом смотрели в трубу. Сделал выстрел, говорю "десятка". А там 7 на два часа. Делаю следующий. Говорю "теперь точно десятка". А там дырка в 7 стала больше. Пуля в пулю. Почему эти две пули ушли - не знаю. Стрелял я тогда почти по 1 разряду, который так и не выполнил.

когда не могут найти свой мах,то с пеной у рта доказывают что промахнуться не могли-Это одна в одну легла! :D

Эт точно! :D Не раз наблюдал! :D Особенно у пистолетчиков в закрытом тире. И в основном - при стрельбе из ПээМа. Согласитесь - у спортивных пистолетов 5,6, таких "споров" куда как меньше!
Хотя и такое бывает, - одна в одну! Не часто конечно. При этом, кстати, по пробоине можно предположить - было или не было. Повторюсь - предположить. При "двойном" прохождении, "дырка" все равно - чуть-чуть другая. Но вопрос все равно - спорный!

Предлагаю вынести (вместе с мозгом) на обсуждение вопросы влияния линий магнитного поля Земли на траектории пуль со стальным сердечником и давление света на пулю при стрельбе против Солнца, по Солнцу и когда Солнце сбоку.

Бывает так.Взято от сюда.Моя ссылка

мдааа. на 200 ярдов...5 выстрелов.

За поправку на воздействие космических лучей и магнитных волн от летающих тарелок не скажу, но в учебке мы все составляли таблицы поправок, которые заучивали (ну и записывали... на планшетку)... Но все сводилось к дальности, перепаду высоты и т.д.

О попадании в гильзу со 100 м. - не скажу... Но в карандаш с 35 метров с открытого прицела попадал достаточно легко... С 50-ти метров - не все 100, но не менее 60-70% моих выстрелов перешибали карандаш...
Но! Не точно посередине или где либо по заказу... А просто - перебил карандаш...

Лично меня фокусы с попаданием в спичку с 10-20 шагов слегка раздражали. Потому как снайперский выстрел на рабочей дистанции это 650-800 метров. Цель - минимум грудная. И говорить об улучшении показателя можно только теоретически, потому весло, прицел и патроны будут такими, какие выдадут.

  Это на Вас буржуйские фильмы так воздействуют... Я лично, вот здесь, на форуме, - обещаю поставить ящик хорошего коньяка тому, кто с расстояния 2 000 м попадет в объект размером с футбольный мяч, ну хотя бы с трех выстрелов. Только я это сам должен видеть!!!!)))))))Знаю одного фантаста, (достаточно легендарный человек в мифологии спецназа Казахстана), который без смущения заявляет, что попадает в центр донышка гильзы патрона 7,62х54 (в капсюль) с расстояния 100м, из винтовки Мосина оборудованной прицелом ПСО-1. Правда сколько раз были с ним на стрельбище, - все время отказывался сей трюк при мне продемонстрировать. Может я слепой, но в штатный ПСО, на 100 метров, донышко гильзы, лично я даже не вижу. Так что сказочников, высчитывающих градиенты дивергенции, углы Кариолиса, притяжение Луны и Солнечные магнитные бури, при стрельбе из снайперского оружия - полно, но, - в Американских фильмах. На дальностях свыше 1500 метров на пулю воздействует огромное количество факторов, менее "модных" чем фактор Кариолиса, но достаточно непредсказуемых, что бы наверняка гарантировать что попадешь именно в "правый глаз" своей цели....

С позиции армейского снайпера, вы отчасти правы. НО! Все же, эффект Кориолиса имеет место быть. Есть такой вид спорта, как "варминт" (высокоточная стрельба по суркам с больших дистанций) так многие ребята берут сурков на дистанции свыше тысячи метров, при том чтоб убить сурка - надо попасть либо в голову, либо перебить верхнюю часть позвоночника, иначе уйдет в нору. Вы только представьте как это сложно! Тут уже важна именно математика.Так вот, из орсиса т-5000 в калибре .338lm,300 грейновой пулей сценар, человек попал по сурку (правда не убил, подранок, но все равно!) с дистанции 1920 м! И это при том, что это уже после прохождения звукового барьера (учитывая что пуля адаптированна под сверхзвуковые скорости, предугадать ее поведение после перехода на дозвук достаточно сложно). Конечно не заводскими патронами, в высокоточной стрельбе, оч важно правильное снаряжение патронов, необходимо подобрать нужную пулю, оптимальную навеску пороха итд , естественно это делается самостоятельно. Далее, необходимо все расчитать, учитывая все, эффект Кориолиса в том числе. На такую дистанцию уже нехилая поправка на деривацию, нужен хороший проф бал калькулятор, учитывающий твист ит.д, надо высчитывать фактор гироскопической стабильности пули итд и.т.п. Так же, очень сложно, допустим, рассчитать ветер, так как на столь больших дистанциях, он может иметь разное направление (особенно при стрельбе свыше 1500 м) нач скорость, даже если самостоятельно снаряженный патрон, все равно желательно замерять хронометром, дистанцию - хорошим дальномером, таким как "террапин" ,потому что малейшая ошибка  в расчетах и промах на такой дистанции будет очень серьезным. А главное, для высокоточной стрельбы, выпускают специальные калибры, в частности .408чей так. С этим калибром, можно спокойно стрелять на 2 км, возможности винтовок под .408, ограничены возможностями оптики))). Так что, если кто-то с Лобаевкой в .408 калибре захочет принять ваш спор, то лучше не соглашайтесь;) а вот с 7.62 на 54r МАКСИМУМ на 600 прицельно можно стрелять, по головнойЮ так вообще метров на 300 - 400.

Кто-то пишет:
так многие ребята берут сурков на дистанции свыше тысячи метров, при том чтоб убить сурка - надо попасть либо в голову, либо перебить верхнюю часть позвоночника, иначе уйдет в нору. Вы только представьте как это сложно!

Представляю. Какими это уродами надо быть! Какое варварство!

А если не секрет, то в какую оптику видно сурка на 2000 метров?

Алексей пишет:
А если не секрет, то в какую оптику видно сурка на 2000 метров?

Насчёт 2000 метров не знаю, но в бенчтресте используют что-то типа этого.