Статья судебных экспертов об стрелковом оружии

Serpent пишет:

Очевидно вы в эту группу входили так же, как и в список участников конференции. То есть никак.
Нету вас ни в списках ни в программе.

Увидишь на фото в первом ряду в центре. Будет опубликовано на сайте МГЮА.

Хотел у Вас всех спросить по поводу знаменитого ртутного ножа. Я не специалист в холодном оружии, поэтому был бы рад услышать в первую очередь справочную информацию от Макса и мнение тех кто метал по целе. Тут у нас дискуссия. Как метать, как попадает, на какую глубину внедряется и т.д. В первую очередь с каких дистанций и как дистанция влияет? Где стоит на вооружении?

StG пишет:

Ух ты! :blink: А я входил в совместную группу МинВПК и СБ Украины по экспертизе проекта боевой машины времени.

Давай без приколов. Так что о ртутном ноже известно? Будете скрывать свою компетентность! Так и скажите, что оружие для вас тёмный лес.

Anton63 пишет:

Давай без приколов. Так что о ртутном ноже известно? Будете скрывать свою компетентность! Так и скажите, что оружие для вас тёмный лес.

А какой Вас конкретно интересует?

CTC пишет:

А какой Вас конкретно интересует?

Давайте о всех вариантах! Есть версия, что в спецназ Израиля владеет, МОСАД и т.д. На форуме есть же ребята из Израиля? Откомментируйте!

Кстати, о тех преступниках военных, которые по Ираку отбомбились по ядерному реактору, стали героями в своей стране. Раньше не было информации кто, что, когда и как. Только сейчас показали лица фамилии и фигурантов, зачинщиков.
Надо опыт Израиля применить! У нас с Японией нет мирного договора. Они наших крабов воруют. Надо предложить Президенту отправить пару ядерных ракет по их портам и станут ракетчики России героями своей Родины.

Anton63 пишет:

Давайте о всех вариантах! Есть версия, что в спецназ Израиля владеет, МОСАД и т.д. На форуме есть же ребята из Израиля? Откомментируйте!

Кстати, о тех преступниках военных, которые по Ираку отбомбились по ядерному реактору, стали героями в своей стране. Раньше не было информации кто, что, когда и как. Только сейчас показали лица фамилии и фигурантов, зачинщиков.
Надо опыт Израиля применить! У нас с Японией нет мирного договора. Они наших крабов воруют. Надо предложить Президенту отправить пару ядерных ракет по их портам и станут ракетчики России героями своей Родины.

Должен Вас огорчить - ртутный нож это очередной миф.

Насчет ракет - не погорячились ли?

CTC пишет:

Должен Вас огорчить - ртутный нож это очередной миф.

Насчет ракет - не погорячились ли?

Это не миф!Просто ртутные метательные ножи на нож не смахивают + к этому приписывают им много.

StG пишет:

Думаю, что даже на свободном и полусвободном затворах сие (надежная автоматическая стрельба патронами бокового воспламенения) возможно только при совсем уж маломассивных движущихся частях и малокалиберных пулях.
Напр., ежели б боковое воспламенение применили к патронам 12-мм или даже 6,5-мм пулеметов FIAT - ничего хорошего (кроме хренового :lol: ) не вышло бы.

Ну с этим по сути никто и не спорит (хотя если извратится то по сути реально сделать что-то достаточно большего каллибра,и бокового воспламенения ....но всеравно по надежности это нечто будет уступать аналогам центрального воспламенения) Но суть не в этом.....мыж по сути разговаривали изначально о Винче с боковым воспламенением...это же не пулемет,соответственно скорострельность у него не 1000 ...и даже не 200 выстрлов в минуту...
З.ы. Большой недостаток бокового воспламенения заключается еще и в том, что патроны не терпят длительного хранения...(сужу сугубо по опыту обращения с мелкахой ...патроны которые долго хранятся имеют нехорошее свойство давать осечки....)

StG пишет:

Ув. СТС! Признаться, я крайне мало интересуюсь холодным оружием, однако же - не могли бы Вы кое-что уточнить. Вы утверждаете, что "ртутные" ножи в принципе не сущ. в природе или же - что они не являются штатным боевым оружием?

Можете набрать в Google - "ртутный нож"
Если самодельная пустотелая круглая трубка наполненная на 1/3 ртутью и запаянная свинцом - это нож, тогда ножом можно назвать что угодно.

Не буду утверждать, может какой то супер засекреченный спецназ и использует его, но назвать его боевым оружием - язык не повернется.
В подразделениях стран СНГ на вооружении не стоял.

Anton63 пишет:

Кстати, о тех преступниках военных, которые по Ираку отбомбились по ядерному реактору, стали героями в своей стране. Раньше не было информации кто, что, когда и как. Только сейчас показали лица фамилии и фигурантов, зачинщиков.
Надо опыт Израиля применить! У нас с Японией нет мирного договора. Они наших крабов воруют. Надо предложить Президенту отправить пару ядерных ракет по их портам и станут ракетчики России героями своей Родины.

:lol: Ага...а может еще по китайцам ядерными ракетами жахнем?Они наших древесных лягушек воруют!

Serpent пишет:

Так там затвор свободный -- эжекция гильзы происходит в основном за счёт давления пороховых газов. А вот если бы основное услилие прилагалось эжетором на затворе -- вряд ли выдержала бы.

Согласен!
З.ы. Не подкинет ли ктонить о патроне 22 ilarco ?
Он тож кольцевого восспламенения?В чем отличие от 22LR ?

StG пишет:

А63 боится предлагать по китайцам, потому что китайцы могут жахнуть в ответ - эт все знают, даже автоэксперты. А про то, что у США с Японией договор о взаимной помощи (в т.ч. и на случай ядерного конфликта) - он видимо уже не знает: вот и осмелел. B)

:D А ведь это америкосы показали А63-что Японию можно ядерными зарядами обстреливать......
З.ы. Наверное это была провокация.... :D

komers пишет:

З.ы. Не подкинет ли ктонить о патроне 22 ilarco ?
Он тож кольцевого восспламенения?В чем отличие от 22LR ?

патрон .22 ilarco - это фасктически патрон .22 WMR (Winchester magnum rimfire) с гильзой укороченой до длины гильзы .22 ЛР, и с несколько усиленным по сравнению с .22ЛР зарядом.

в любом случае, рабочие давления современных апатронов кольцевого воспламененения заметно ниже чем у обычных винтовочных патронов, да и к грубому обращению они гораздо более чувствительны чем патроны центрального боя.

Антону63 - "вах, баюс, баюс".

CTC пишет:

Если самодельная пустотелая круглая трубка наполненная на 1/3 ртутью и запаянная свинцом - это нож, тогда ножом можно назвать что угодно.

Ну вот, уже пошла первая информация. На форумах можно найти многих кто его метал вчера, как вы вчера стреляли!

Anton63 пишет:

Увидишь на фото в первом ряду в центре. Будет опубликовано на сайте МГЮА.

Хотел у Вас всех спросить по поводу знаменитого ртутного ножа. Я не специалист в холодном оружии, поэтому был бы рад услышать в первую очередь справочную информацию от Макса и мнение тех кто метал по целе. Тут у нас дискуссия. Как метать, как попадает, на какую глубину внедряется и т.д. В первую очередь с каких дистанций и как дистанция влияет? Где стоит на вооружении?

....

Давайте о всех вариантах! Есть версия, что в спецназ Израиля владеет, МОСАД и т.д. На форуме есть же ребята из Израиля? Откомментируйте!

Не ребят, это стопудово кто-то прикалывается :lol: НЕ ВЕРЮ я теперь в "специалиста" :lol: :lol: :lol:

StG пишет:
Однако метательными ножами (причем заводского изготовления) с динамически смещаемым центром тяжести (при помощи обычного металлического грузика в прорези клинка) играются (увы) даже дети в школе - сам отбирал

Это скорее всего т.н. "спортивный" метательный нож с грузиками для регулировки центра тяжести. Если сильно ослабить крепление - они будут ездить туда-сюда :) Но на метательных качествах это скорее сказывается отрицательно, нежели положительно, плюс глубже чем на 7-10мм такие ножи обычно не воткнешь.

Seyzuro пишет:

Не ребят, это стопудово кто-то прикалывается :lol: НЕ ВЕРЮ я теперь в "специалиста" :lol: :lol: :lol:
Это скорее всего т.н. "спортивный" метательный нож с грузиками для регулировки центра тяжести. Если сильно ослабить крепление - они будут ездить туда-сюда :) Но на метательных качествах это скорее сказывается отрицательно, нежели положительно, плюс глубже чем на 7-10мм такие ножи обычно не воткнешь.

ни разу не попадались "спортивные" метательные ножи что это за агрегат такой, и что же это за спорт такой: закидай ножами часового! :biggrin:

Убедившись, что на сайте нет экспертов, пришлось обращаться по данному вопросу к лицу, авторитет которого я думаю ни кто не будет оспаривать.
Я задал тот же вопрос, что и Вам Андрею Яковлеву, неоднократному чемпиону России и кажется мира, в соревнованиях по метанию ножей. (Очевидно, он будет признан экспертом в суде по данному вопросу, как и выпускники 33 кафедры в суде по делу о стрелковом оружии).

Вопрос: Что известно о ножах с перемещающимся центром тяжести и в часности о знаменитом ртутном ноже? Народ упорствует! Многие метали и даже знают глубину внедрения!

Ответ: Антон, да пошли ты этих знатоков к той самой матери. Нет ничего такого. Это всё слухи и домыслы, как и "смещённый центр тяжести пули", о чём ты не хуже меня знаешь.
Чтобы развеять эти домыслы, в своё время был даже объявленконкурс на закупку "ртутного ножа". За это чудо предлагалось 50 тыс. долларов. Просто беда! Так ни кто и не принёс!

Цитировал дословно. Соревнования по метанию ножей проходят по всей России . Яковлева вы найдёте и можете проверить моё сообщение.

Для посетителей: Я всё это пишу, не для Попенкера и Ко, а для читателей, случайно посетивших сиё собрание. Надеюсь, что вас увлекает тема стрелкового оружия и вы захотите получить высшее профессиональное образование. Сейчас конкурс в ВУЗах падает, если удастся поддержать его по специальности стр. оружие, то специалисты сохранятся в России ещё лет 50, что было бы приятно сегодняшним пенсионерам. Иначе придётся нашим внукам изучать стрелковое оружие по запискам с этих форумов!

Anton63 пишет:

Для посетителей: Я всё это пишу, не для Попенкера и Ко, а для читателей, случайно посетивших сиё собрание. Надеюсь, что вас увлекает тема стрелкового оружия и вы захотите получить высшее профессиональное образование. Сейчас конкурс в ВУЗах падает, если удастся поддержать его по специальности стр. оружие, то специалисты сохранятся в России ещё лет 50, что было бы приятно сегодняшним пенсионерам. Иначе придётся нашим внукам изучать стрелковое оружие по запискам с этих форумов!

Для посетителей данного сайта в скобках замечу, что обсуждать ножи и прочее холодное оружие в рамках темы "стрелковое оружие" вполне в духе Антона63.
Дерзайте, эксперт, публика вам рукоплещет!

Тут, скорее всего, не в этом дело. Просто уважаемый Антона63 хотел нам сказать, что в будущем люди, в следствии бесконечных боевых конфликтов настолько озверееют и проваляться в первобытное состояние, что самым лучшим стрелковым оружием станет нож, т. к. его можно кидать. В качестве оружия тяжёлого класса, видимо, будут применяться топоры и тамагавки.

Max Popenker пишет:
Дерзайте, эксперт, публика вам рукоплещет!

Макс! В отличии от тебя, я стараюсь пользоваться достоверными источниками. Заметь, что мы проводим экспертизы по различной тематике. За время работы в коллективе судебных экспертов по разным специальностям и используя их же для подготовки статей, мне не составит труда подготовить статью на самую неожиданную тему. И поверь, профессионалам она будет интересна. (см. порнография http://www.cneat.ru/porno.htm) - чувствуешь стиль подачи материала? Ни кто не спорит, всем статья понравилась, не довольны только распространители порнографии, ругались очень сильно.

Что касается стрелкового оружия, то по части осмотров мест происшествий, связанных с его применением, эксперты МВД имеют самые обширные знания. Военные так часто на свои мишени не смотрели, сколько трупов эксперты МВД осмотрели. Очень жаль, что вместо того чтобы спросить: Как правильно? Ты начал хамить!
Я то знаю, что всё это со временем будет в учебниках. А ты свои произведения учебникам сможешь противопоставить?
Будет в учебниках потому, что всё это раньше там было.
Пример: Ещё 15 лет назад эксперту ставили вопрос: А что это? - показывая дискету 3,5".
Пройдёт ещё 15 лет и будут задавать тот же вопрос.
То, что мы опубликовали - та самая дискета. Кому смешнее? Конечно нам!

StG пишет:

Антон, да пошли ты этого Яковлева к той же матери. :P А то так всю жизнь и проживешь в убеждении, что понятие "смещение центра тяжести пули" - выдумка журналистов. И выучи, наконец, вес 406-мм снарядов! А уж потом рисуй нам лекции из краеведения г. Бейрута :D :D :D

Понятно, что Израиль не имеет военной истории и военной культуры - откуда взять её за 50 лет? Раньше то Израиля и небыло вовсе. Но наши юристы есть в Израиле, они то законы знают, они лучшие юристы в мире! Как они допустили, что у них военные не имеют юридической подготовки! У нас Буданова посадили, а в Израиле лётчиков, очень похожих на международных террористов, прославили. Ни как я не пойму за что мы тогда мелких негодяев в тюрьму отправляем?

Спасибо за точное указание калибра! Пусть читатели прикинут, что таким фугасом снести можно! Дом или квартал? Смотря какой дом и какой квартал? Но квартал можно снести! Так что я не ошибся, помнят руки детей Бейрута, когда выгружал в ЦИТО г. Москвы.

В армии существует разное отношение к планированию и проведению боевых операций. Убить врага и случайно, рикошетом зацепить гражданского, это нормально. Но целенаправленное уничтожение ядерного реактора (производства)?! Это уже вне закона. Кто спланировал и отдал приказ - точно ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ не имеют образования никакого. Если этих военных рядом с Будановым не посадить, то завтра рванут ещё что нибудь опасное

Anton63 пишет:
Что касается стрелкового оружия, то по части осмотров мест происшествий, связанных с его применением, эксперты МВД имеют самые обширные знания. Военные так часто на свои мишени не смотрели, сколько трупов эксперты МВД осмотрели. Очень жаль, что вместо того чтобы спросить: Как правильно? Ты начал хамить!

я только не понял - причем тут эксперты МВД (мои знакомые экперты ЭКЦ ГУВД Спб кстати над вашими выкладками очень смеялись :))? речь то шла о ваших знаниях и опыте в данном вопросе, о ваших. А вы все время прытаетесь спрятаться за чужие спины - то людей с кафедры каких-то. то опять-таки каких то экспертов. Как маленький, прям слово.

Anton63 пишет:
Я то знаю, что всё это со временем будет в учебниках. А ты свои произведения учебникам сможешь противопоставить?
Будет в учебниках потому, что всё это раньше там было.
Пример: Ещё 15 лет назад эксперту ставили вопрос: А что это? - показывая дискету 3,5".
Пройдёт ещё 15 лет и будут задавать тот же вопрос.
То, что мы опубликовали - та самая дискета. Кому смешнее? Конечно нам!

Вот когда в "учебниках будет" - тогда и посмотрим.

кстати, напомню что речь тут все-таки ведется о стрелковом оружии, а не о порнографии или дискетах. Вот в чем вы эксперт - так это в уходе от темы разговора - очень профессионально виляете, мастер!

Anton63 пишет:

Макс! В отличии от тебя, я стараюсь пользоваться достоверными источниками. Заметь, что мы проводим экспертизы по различной тематике. За время работы в коллективе судебных экспертов по разным специальностям и используя их же для подготовки статей, мне не составит труда подготовить статью на самую неожиданную тему. И поверь, профессионалам она будет интересна. (см. порнография http://www.cneat.ru/porno.htm) - чувствуешь стиль подачи материала? Ни кто не спорит, всем статья понравилась, не довольны только распространители порнографии, ругались очень сильно.

Ну так и писали бы про порнографию, раз это народу нравится. Зачем вас в оружейную тематику понесло?
Тут на одном стиле подачи не выехать.

" Мои знакомые эксперты" скоро всё это прочитают в соответствующих обзорах по МВД и МЮ - им спустят сверху расчёт убойного и останавливающего действия исходя из моих определений. Классификация оружия будет сквозной - "по действию снаряда". Сомневаетесь? Не пройдёт и пяти лет! Это завтра, когда защитятся новые кандидаты наук по новой методике классификации. Калашников признает авторство (участие) Шмайссера тоже завтра - на праздновании юбилея Ижевского завода, празднование которого будет начато с лета этого года. Иначе его журналисты забросают помидорами.
А как иначе! Или эксперты вашу пургу из ваших справочников в экспертизах писать будут? Так это только до того времени, пока независимая экспертиза в лице наших экспертов их в суд не вытащит.
Гос. экспертиза обычно вменяема, потому что мы были их учителями, когда там работали перед увольнением и поверь, мы с ними не ругаемся и они с нами не спорят. Буквально консультируем друг друга. В данном случае мы знаем больше на порядок. Их познания ограничены пулегильзотекой и следами на пулях, гильзах, одежде. Всё!
Я думаю, что нашей публикации достаточно, чтобы какой нибудь скучающий прокурор не взялся проверять техническое задание на 5,45 мм и позже снял бы его с вооружения. Экспертизу надо назначить всё тем же весёлым "Моим знакомым экспертам". Пусть развлекутся, стрельнут дальше пулеулавливателя.

Развлекитесь экспертизой порнографии на досуге: http://www.cneat.ru/porno.htm

Тут у нас реклама идёт про новую игрушку в GOOGLE, где предлагается полетать над реальными горадами мира на самолёте, можно пострелять и ударить самолётом по городу. Города представлены реальными фото из космоса. Утверждают, что есть все города мира кроме России. Так нам и не надо шахидов тренировать над своими горадами. Да и шахидам мы вовсе не нужны.

Справка о законах и международных организациях:
Международное сотрудничество в борьбе с преступностью
* 1. Международное сотрудничество в борьбе с преступностью по линии ООН
* 2. Международное сотрудничество в борьбе с преступностью по линии неправительственных международных организаций
* 3. Международное сотрудничество в борьбе с преступностью по линии Интерпола

1. Организация Объединенных Наций создана в октябре 1945 г. По Уставу на нее возложена ответственность за международное сотрудничество между государствами по всем актуальным проблемам. Непосредственно вопросами сотрудничества стран в борьбе с преступностью занимается один из органов ООН - Экономический и Социальный Совет (ЭКОСОС), в структуре которого в 1950 г. был учрежден Комитет экспертов по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями. В 1971 г. он был преобразован в Комитет по предупреждению преступности и борьбе с ней, в 1993 г. - в Комиссию по предупреждению преступности и уголовному правосудию.
Комиссия (комитет) представляет ЭКОСОС рекомендации и предложения, направленные на более эффективную борьбу с преступностью и гуманное обращение с правонарушителями.
Генеральная Ассамблея ООН возложила на этот орган функцию подготовки один раз в 5 лет конгрессов ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями. Конгрессы ООН играют основную роль в выработке международных правил, стандартов и рекомендаций по предупреждению преступности и уголовному правосудию. К настоящему времени было проведено 9 конгрессов.
2. В числе субъектов работы по международному сотрудничеству в борьбе с преступностью необходимо выделить неправительственные организации: Международная ассоциация уголовного права (МАУП), Международное криминологическое общество (МКО), Международное общество социальной защиты (МОСЗ) и Международный уголовный и пенитенциарный фонд (МУПФ).
Международная ассоциация -уголовного права основана в 1924 г. Она изучает преступность, ее причины и средства борьбы с ней, занимается сравнительными уголовно-правовыми исследованиями, организует проведение международных конгрессов по проблемам уголовного права, консультирует ООН, ЮНЕСКО и другие международные организации.
Международной ассоциации уголовного права – МАУП (Париж, 1979 г.) вопросы усиления уголовной ответственности за экологические преступления граждан и юридических лиц были названы в числе приоритетных. При причинении экологического вреда, на юридическое лицо (руководителей) могут и должны переноситься уголовно-правовые последствия деяний (причиненного ими вреда), совершенных органами и руководителями данного юридического лица (естественно и государства это так же должно касаться). Родовым объектом экологических преступлений является широкое по своему содержанию отношение: сохранение условий существования всего живого на Земле (и на территории атакуемого государства, как ее части?). Поэтому экологические преступления представляют повышенную общественную опасность. Быть может экологическое преступление позволит любому государству мира требовать выдачи военных преступников, считая их обычными уголовниками, т.к. они угрожают фактически каждому жителю Земли и этому государству в частности?
Так Израиль входит в ООН, или нет? Гаагская конвенция прошла мимо Израиля и в "сбрасывании взрывчатки с воздушных шаров" Израиль не ограничен, но уголовников надо ловить по всему миру!

Anton63 пишет:

"{skip} Классификация оружия будет сквозной - "по действию снаряда". Сомневаетесь? Не пройдёт и пяти лет! Это завтра, когда защитятся новые кандидаты наук по новой методике классификации. Калашников признает авторство (участие) Шмайссера тоже завтра {skip}Или эксперты вашу пургу из ваших справочников в экспертизах писать будут? Так это только до того времени, пока независимая экспертиза в лице наших экспертов их в суд не вытащит.
Гос. экспертиза обычно вменяема, потому что мы были их учителями {skip} В данном случае мы знаем больше на порядок {skip} Я думаю, что нашей публикации достаточно, чтобы какой нибудь скучающий прокурор не взялся проверять техническое задание на 5,45 мм и позже снял бы его с вооружения {skip}

Ахинею, которую вы несёте читать уже даже не смешно. Успокойтесь, а то стиль подачи материала вами и методы ведения дискуссии вызывает стойкое ощущение, что вас в жёлтом доме недолечили.
Это в дополнение к банальной некомпетентности.

StG пишет:

А твой учебник мы прочитает (если, конечно, твое очко опять не взыграет и с темы опять не соскочишь) - веселую книгу отчего ж не прочитать! Я уже ей и название придумал: "Краткий обзор типиных заблужнений об огнестрельном оружии, совешаемых автоэкспертапри при экспертизе актов порнографии, совершаемых во время ДТП." :D :D :D

:D :lol: :D Эта книга по любасу станет хитом сезона!

komers пишет:

:D :lol: :D Эта книга по любасу станет хитом сезона!

Ну хорошо! Вы все конечно умные. Я на иное и не расчитывал. Ваши замечания я учёл, за что вас и благодарю. Массу снаряда убрал, всставил калибр 406 мм как меня вы научили - не буду лазить по справочникам, надеюсь, что вы правильно помните.
Так что вы теперь по любому соавторы. Остальное править не буду, т.к. это мне известно с детства. Определения так же не исправлю - это очевидно и вытекает из самой формулы ООД и от поражающего действия пули.

Математическое моделирование всё равно будет сделано учёными мужами и классификация сама получится, хочется вам или нет. Сейчас моделируется абсолютно всё - чем пуля лучше?

Что касается всеобщей начитанности и грамотности в области стрелкового оружия, то я очень рад, что вас эта тема беспокоит. Давайте вместе избавлять ВС России от 5,45 мм.

Попенкеру по любому надо сдавать свои справочники на экспертизу.