Головной дозор

S.W.A.T. пишет:

"НИКАКОЕ, самое высококвалифицированное,самое высокообученное походное охранение НЕ в состоянии вскрыть диверсионную группу!" - Эта фраза является правдивой?

ps:ИМХО - 99% Так оно и есть. Никогда хорошо организованную Д.Группу не вскроешь...Максимум что можно сделать - это снизить потери, если быстро и правильно принять верное решение.

Тихий пишет:

тактика действий при организации засады тоже должна быть грамотной. подготовленные и опытные бойцы способны выявить демаскирующие признаки засады и принять контрмеры. а вовремя обнаруженная засада и грамотные действия могут дать очень хороший результат. например, можно обойти мвз противника и нанести огневое поражение с наиболее уязвимого направления, заставив его развернуться, а потом ударить с фланга или с тыла. а можно и просто закидать позиции вогами и организовать мгновенную засаду на предполагаемых путях отхода.

чушь кук наученный в режиме-должен остаться ТОЛЬКО ОДИН!выживает хватит соплей в чем метода?

численность важна, но подготовленность и опыт важнее. группа Гелаева не раз выходила из окружения федеральных войск, обходя засады и дерзко ударяя по ним, тут же организовывала грамотный отход, сбивала вертушки. потому что в группе было организовано четкое взаимодействие и бойцы имели хорошую боевую подготовку, а командир умел управлять.
и с нашей стороны знаю людей, выходивших из засады с наименьшими потерями, после чего наводили по позициям противника артиллерию и делали результат.

Знаете,если Вам поставят ЭТО,то ничто вас не спасет.От сей системы спасения нет.Только системы дистанционного разминирования."Охота" - слишком серьезный аргумент.

Горняк пишет:

Знаете,если Вам поставят ЭТО,то ничто вас не спасет.От сей системы спасения нет.Только системы дистанционного разминирования."Охота" - слишком серьезный аргумент.

...про подобные вещи пишите в "минно-взрывное дело".
Просто материала много,да и Вы может чего расскажете.Нехочется чтоб тема зачахла.

Горняк пишет:

...про подобные вещи пишите в "минно-взрывное дело".
Просто материала много,да и Вы может чего расскажете.Нехочется чтоб тема зачахла.

исходя из своего опыта могу сказать, что порядок построения подразделения и распределение обязанностей во время перехода (марша, зачистки и выполнения других задач) определяет командир. и только. боевой устав и другие документы конечно хорошо, но они лишь руководство к действию, и не могут объять все возможные варианты развития событий. в каком уставе или наставлении сказано, например, о том, что задачу придется выполнять подразделением, которое на 60 % укомлпектвано "молодыми", или еще хуже приданными из других (нередко вспомогательных подразделений) бойцами, которые не знают своего места и маневра в бою? бывает и такое.
поэтому главная задача здесь ложится на командира, точнее на его голову, возможность анализировать оперативную обстановку (а чтобы анализировать надо знать ее до мельчайших особенностей, хотя бы в районе своей ответственности), уметь принимать решения, организовать взаимодействие с другими подразделениями (в том числе огневой поддержки) и т.д. он же (командир) оценив все эти данные, и принимает решение когда, по какому маршруту осуществить выход подразделения, порядок его построения, в т.ч. расположение головного и боковых, тыловых дозоров, порядок их действий, связи с ними, в том числе и расстояние, на котором они двигаются от основного ядра группы. в любом случае (это проверено), это расстояние должно позволять основному ядру группы развернуться в боевой порядок (установленный заранее) в случае нападения, обеспечить зрительную связь с охранением и его огневую поддержку, в случае засады.

а тема то вообще "действия головного дозора" :angry: ..внимательно посмотрите,человек со страйкбола..вот и дайте ему рекомендации относительно его вопроса..какие нафиг приданные саперы,АКСы,"ОХОТЫ"(с шестью ОЗМ,кстати :huh: ) и т.п.?!дальность действия страйкбольного оружия сколько составляет,кто скажет?

мое мнение:из числа группы назначается головной(боковой) дозор,численностью 2-3 человека,двигаются вдоль(перед) маршрута движения группы на расстоянии определяемом командиром исходя из условий местности и порядком связи с дозором с целью выявить возможные места организации засады и ПРЕДУПРЕДИТЬ командира о них,дабы тот принял решение о дальнейшем действии группы..при возникновении огневого контакта,подавить первый напор противника и дать группе время на разворачивание в боевой порядок для последующего маневра..
ВОВРЕМЯ РАСКРЫТАЯ ЗАСАДА НАНЕСЕТ НЕПРИЯТЕЛЮ СТОЛЬКО ЖЕ УЩЕРБА,СКОЛЬКО ХОТЕЛ НАНЕСТИ ОН..
а теперь в боевой обстановке: не думаю,что командир группы,выявив засаду попытается ее уничтожить,незная количество противника,его расположение и огневые средства и т.п...можно нарваться так,что уже и не вылезешь от туда..поэтому как вариант: отход группы,доклад о засаде,обход ее,засада на пути отхода противника,воздействие артухой или летунами,"добивание" отходящего противника..

страйкбол нормально в бытность подработки инструктором у оных товарищей, наловчились лепить мины страйкбольные, и в управляемом варианте и на растяжки и на несколько веток))) так что МПД в страйкболе вещь весьма применимая только поражающий элемент или шарики или горох)

Горец-02 пишет:

страйкбол нормально в бытность подработки инструктором у оных товарищей, наловчились лепить мины страйкбольные, и в управляемом варианте и на растяжки и на несколько веток))) так что МПД в страйкболе вещь весьма применимая только поражающий элемент или шарики или горох)

война-шахматы с большой долей хаоса...подобно тому как в шахматах есть тысячи определенных комбинаций ,эффективных в одних случаях и гибельно-бессмысленных в других, так и в антизасадной тактике нет панацеи...
состав ,численность,боевой порядок-построение, удаленность от ядра,придаваемые силы--все это определяется командиром для каждого случая отдельно!!!! исходя от того,кого мы можем поставить под знамя ПРОТИВНИК- куча умеющих стрелять аборигенов,аборигенов с хорошим руководителем,или же спец подготовленное подразделение,спецификой коего являются засады и иная диверс деятельность! наличия у противника времени на устройства МВЗ, да и самих МВЗ(материалов для них), Исходя из того ,ЧТО именно мы сопровождаем (насколько сильна мотивация нападения-и какое оно будет-уничтожение,или захват), сколько времени есть на рекогносцировку,если вообще есть....ЧТО представляет из себя Л/С подразделения сопровождения (вооружение,боев опыт,интеллект,утомленность) ...главный принцип-защищенность ядра + маневренность,то есть хорошо организовать головные дозоры,несколько боковых,тыловой-но получившийся шестигранник будет напоминать порядок РГ"кольцо"(много людей).... из этих и массы других факторов и принимается решение на дозоры-"клины"," заячьи следы",ромбы",боковые ,тыловые и другие. но идти по заранее известному противнику маршруту это практически смертельно или для ГД или для колонны..
хороший взрывник,пара автоматчиков(они же наблюдатели и охранение) или хороший пулеметчик+ средний снайпер от 15-20 чел уложат за минуту- другую... а подготовленных людей вы не обнаружите ни по явным ни по косвенным признакам.

Как я понял из всего прочитанного, то головной дозор практически сразу будет уничтожен, попади он в засаду.

А как организовать г/д если в составе группы 6-ть бойцов?
Один пулемётчик, снайпер, два врача, два пехотинца.

Krot-Semsk пишет:

Как я понял из всего прочитанного, то головной дозор практически сразу будет уничтожен, попади он в засаду.

Krot-Semsk пишет:

А как организовать г/д если в составе группы 6-ть бойцов?
Один пулемётчик, снайпер, два врача, два пехотинца.

Местность - холмистая
Задача - Добраться до точки сбора, скоординировать атаку на деревню.
Условия (не совсем понял) - по возможности не вступать в огневой контакт.
Погода - сильный дождь, ветер.
Время суток - 17-37.
Враг - хорошо подготовленные, организованные бандформирования. Имеют транспорт (легковые машины).

Гражданские - неизвестно (возможно помогают террористам).

Доп.сведения:

Добраться надо за часов 15-20 до точки, расстояние около 40-ка км.

Состояние группы - подустали, связи нет (рация была повреждена, внутренняя связь работает), поддержка (2xСУ-25) будет доступна как только погода будет приемлима для полётов, у каждого истрачено около 1/4 боезопаса. Т.е. в огневой контакт уже попадали, но с момента прошедшего боя прошло около 20ч. Пищи хватит ещё дня на два. Из-за возможности обнаружения и нехватки времени останавливаться нельзя. Возможны непредвиденные обстоятельства (по пути группы есть поселение, в котором находятся заложники. Поселение слабо защищено. Среди заложников: военный репортёр, два бойца, состояние вполне пригодное для того, чтобы продолжить путь вместе с ними). Примерно через 10ч заложников казнят. До месторасположения заложников около 5ч. Желательно их освободить (если нет угрозы срыва операции).

Krot-Semsk пишет:

Местность - холмистая
Задача - Добраться до точки сбора, скоординировать атаку на деревню.
Условия (не совсем понял) - по возможности не вступать в огневой контакт.
Погода - сильный дождь, ветер.
Время суток - 17-37.
Враг - хорошо подготовленные, организованные бандформирования. Имеют транспорт (легковые машины).

Гражданские - неизвестно (возможно помогают террористам).

Доп.сведения:

Добраться надо за часов 15-20 до точки, расстояние около 40-ка км.

Состояние группы - подустали, связи нет (рация была повреждена, внутренняя связь работает), поддержка (2xСУ-25) будет доступна как только погода будет приемлима для полётов, у каждого истрачено около 1/4 боезопаса. Т.е. в огневой контакт уже попадали, но с момента прошедшего боя прошло около 20ч. Пищи хватит ещё дня на два. Из-за возможности обнаружения и нехватки времени останавливаться нельзя. Возможны непредвиденные обстоятельства (по пути группы есть поселение, в котором находятся заложники. Поселение слабо защищено. Среди заложников: военный репортёр, два бойца, состояние вполне пригодное для того, чтобы продолжить путь вместе с ними). Примерно через 10ч заложников казнят. До месторасположения заложников около 5ч. Желательно их освободить (если нет угрозы срыва операции).

гюрза-2 пишет:

ГД обычно как раз пропускают...
головной дозор уничтожается если засада по фронту имеет большую протяженность ,еще Духи начинают валить ГД от безысходности,когда он их обнаруживает и понятно становиться что ядра им не дождаться (хотя, если они увидят дымовой разрыв (поддержка артиллерии) или ваши шашки (авиация) то сразу постараются отойти)

..про головной дозор и засаду на колонну:

-ЗАСАДА

В состав засадной группы, как правило, входят:
> наблюдатели
> огневая подгруппа, предназначенная для поражения живой силы и техники
> подгруппа предупреждения - для ограничения маневра противника
> резервная подгруппа - для усиления огневой подгруппы и прикрытия отхода
Перед устройством засады боевики осуществляют тщательную разведку района. Сбор информации осуществляется специально подготовленными разведчиками, а также через родственников боевиков, проживающих вблизи мест расположения частей и подразделений Федеральных войск. Для ведения разведки наблюдением могут привлекаться и подростки из числа местного населения. На основании полученной информации заблаговременно подготавливают огневые позиции, определяют пути отхода и место последующего сбора группы. Огневая подгруппа, включает в себя основные силы НВФ (2 - 3 гранатомета, несколько снайперов, в отдельных случаях минометы), обычно располагаются на удалении, позволяющий вести эффективный огонь. Боевики этой подгруппы размещаются вдоль дороги, дефиле, узкой на расстоянии 50 - 100 метров и в 10 - 15 метров друг от друга. Подгруппа предупреждения занимает позиции на направлении вероятного отхода или маневра. При входе колонны в зону поражения снайпера первыми открывают огонь по водителям и старшим головных автомашин. Другие боевики одновременно обстреливают личный состав и ведут огнь по бронированным целям из РПГ и пулеметов. Основная цель - нарушить управление колонной, создать панику и условия для ее раздробления, уничтожения по частям, или захвата. Проведение засад шаблона не имеет, они возможны, как утром, так и во второй половине дня, перед наступлением темноты с целью исключит возможность применения авиации со стороны Федеральных войск. Иногда боевики применяют специальную отвлекающую группу, которая располагается впереди основных сил засады. Эта группа открывает внезапный огонь по колонне и стремится сковать боем подразделения охраны. В это время, прошедшая вперед уже без охранения колонна, попадает под огонь главных сил засады НВФ и несет большие потери. При организации засады в населенных пунктах боевики скрываются за заборами, в домах и строениях, стараются не обнаруживать себя и беспрепятственно пропускают разведку и органы охранения. С приближением главных сил открывают огонь из бойниц, окон и дверей домов, сосредотачивая его, в основном, по автомобилям, перевозящим личный состав. В момент открытия огня, как правило, производится прицельный залп из стрелкового оружия, минометов и гранатометов, затем ведется интенсивный обстрел отдельных целей. В зеленых зонах засады устанавливаются на путях вероятного движения подразделений путем внезапного обстрела, как с фронта, так и с флангов. При этом засады могут, осуществляется последовательно с нескольких рубежей по мере продвижения техники и личного состава. Встретив сопротивление, боевики немедленно покидают место засады, стремясь избежать боя. Наибольшую опасность для них представляет расчленение группы и выход в их тыл. При хорошо организованной разведке и охране колонн силами сопровождения, а также прикрытия с воздуха, боевики, обычно, не рискуют нападать на колонны. Обстрелы блокпостов, контрольно - пропускных пунктов и комендатур ВОС. Места обстрелов, в зависимости от конкретных условий, выбирается по возможности с близкого расстояния. Перед обстрелом осуществляется тщательная разведка объекта. Отмечены случаи обстрелов реактивными снарядами, из минометов и стрелкового оружия с подвижных средств (автомобилей), что позволяет группе приблизится к объекту, произвести обстрел и быстро выйти за пределы зоны эффективного ответного огня.

Горняк пишет:

..про головной дозор и засаду на колонну:

-ЗАСАДА

В состав засадной группы, как правило, входят:
> наблюдатели
> огневая подгруппа, предназначенная для поражения живой силы и техники
> подгруппа предупреждения - для ограничения маневра противника
> резервная подгруппа - для усиления огневой подгруппы и прикрытия отхода
Перед устройством засады боевики осуществляют тщательную разведку района. Сбор информации осуществляется специально подготовленными разведчиками, а также через родственников боевиков, проживающих вблизи мест расположения частей и подразделений Федеральных войск. Для ведения разведки наблюдением могут привлекаться и подростки из числа местного населения. На основании полученной информации заблаговременно подготавливают огневые позиции, определяют пути отхода и место последующего сбора группы. Огневая подгруппа, включает в себя основные силы НВФ (2 - 3 гранатомета, несколько снайперов, в отдельных случаях минометы), обычно располагаются на удалении, позволяющий вести эффективный огонь. Боевики этой подгруппы размещаются вдоль дороги, дефиле, узкой на расстоянии 50 - 100 метров и в 10 - 15 метров друг от друга. Подгруппа предупреждения занимает позиции на направлении вероятного отхода или маневра. При входе колонны в зону поражения снайпера первыми открывают огонь по водителям и старшим головных автомашин. Другие боевики одновременно обстреливают личный состав и ведут огнь по бронированным целям из РПГ и пулеметов. Основная цель - нарушить управление колонной, создать панику и условия для ее раздробления, уничтожения по частям, или захвата. Проведение засад шаблона не имеет, они возможны, как утром, так и во второй половине дня, перед наступлением темноты с целью исключит возможность применения авиации со стороны Федеральных войск. Иногда боевики применяют специальную отвлекающую группу, которая располагается впереди основных сил засады. Эта группа открывает внезапный огонь по колонне и стремится сковать боем подразделения охраны. В это время, прошедшая вперед уже без охранения колонна, попадает под огонь главных сил засады НВФ и несет большие потери. При организации засады в населенных пунктах боевики скрываются за заборами, в домах и строениях, стараются не обнаруживать себя и беспрепятственно пропускают разведку и органы охранения. С приближением главных сил открывают огонь из бойниц, окон и дверей домов, сосредотачивая его, в основном, по автомобилям, перевозящим личный состав. В момент открытия огня, как правило, производится прицельный залп из стрелкового оружия, минометов и гранатометов, затем ведется интенсивный обстрел отдельных целей. В зеленых зонах засады устанавливаются на путях вероятного движения подразделений путем внезапного обстрела, как с фронта, так и с флангов. При этом засады могут, осуществляется последовательно с нескольких рубежей по мере продвижения техники и личного состава. Встретив сопротивление, боевики немедленно покидают место засады, стремясь избежать боя. Наибольшую опасность для них представляет расчленение группы и выход в их тыл. При хорошо организованной разведке и охране колонн силами сопровождения, а также прикрытия с воздуха, боевики, обычно, не рискуют нападать на колонны. Обстрелы блокпостов, контрольно - пропускных пунктов и комендатур ВОС. Места обстрелов, в зависимости от конкретных условий, выбирается по возможности с близкого расстояния. Перед обстрелом осуществляется тщательная разведка объекта. Отмечены случаи обстрелов реактивными снарядами, из минометов и стрелкового оружия с подвижных средств (автомобилей), что позволяет группе приблизится к объекту, произвести обстрел и быстро выйти за пределы зоны эффективного ответного огня.

....ну это среди двух подразделений....Да...перестрелка получается "дурак-сам дурак",или "они по нам лупят,ну и мы по ним"....

да нет,раньше при зачистках такое часто бывало, сейчас кое-что все же начинает приводиться к здравому смыслу... а раньше по своим вдарить,что два пальца- кто там разберет духов от своих!!!!

И поди часто из-за огня своих и потери были?

Krot-Semsk пишет:

И поди часто из-за огня своих и потери были?

Сейчас то хоть поумнели? Или такой же бардак остался? И вот одного я не пойму, как можно не наладить связь, тем более в условиях войны. Как можно быть таким распиз-ем (извеняюсь за выражение), чтобы подставлять своих людей. Бардак полнейший в армии.
Когда все поумнеют.