Экстримальные курсы или представь себя на "поле боя"

Здравствуйте и прошу прощения если не в этой ветке.

На небезызвестном сайте, скопище видеороликов, была подборка о курсах "Бастион" для военных журналистов. Как вы считаете, полезно ли было перенести их в формат "для всех желающих", а именно, для гражданских лиц? Да, есть напутствия, советы, по поведению в условиях экстремальных ситуаций: боевые действия, взятие заложников, столкновения между митингующими и правоохранительными органами и т.д. На тех же сайтах правоохранительных органов расписаны, например. Однако, теория, как известно - одно, а "практика" (скорее тут лучше сказать "ощутить на собственной шкуре") - это совершенно другое. Люди начинают вести себя естественно (паника, ступор, полная отключка, истерика и т.д.), не всем удается овладеть собой с первых минут, а промедление сами знаете чему подобно. К сожалению, время неспокойное, и мне кажется, что это было бы хорошим подспорьем в спасении жизней.

Что до меня, то я бы хотела пройти подобные курсы. Не исключаю слез, соплей и сопутствующих страху и унижению психологических, а то и физических проявлений, но это было бы нужным уроком.

Спасибо.

Зачем ? В формате ОБЖ или ГО я ещё могу понять, а реалити на поле боя зачем.

Нет, нет, полное погружение в БД, конечно же, незачем, как для физического, так и психологического здоровья граждан.
Именно в формате ОБЖ и ГО. Это будет полезно, как говорится, для общего развития, и, возможно, спасет жизнь, если что.
К сожалению, не все граждане знают, как правильно себя вести в той или иной ситуации, а записанные на бумаге слова,
зачастую, не усваиваются. Для этого нужна «практика». Я приводила примеры случаев, которые напрямую связаны с участием
сил правоохранительных органов. Например, как вы можете наблюдать, часто возникают всякого рода митинги, которые перетекают в откровенные столкновения.
Взятие заложников. Перестрелка на улице между правоохранительными органами и бандитами (представители криминальной среды, участники бандформирований да и просто свихнувшиеся на голову). На курсах «Бастион» это было наглядно продемонстрировано (теория подкреплялась практикой), и многие журналисты признались, что было действительно полезно. Вот и подумала, а что если бы для гражданских: нужно / ненужно?

Чтобы и гражданские не мешали и им самим не досталось.

Извините, я не получил ответа на вопрос. Вернее я не совсем правильно его сформулировал. Давайте ещё раз.

Взятие заложников.

Как происходит "грамотный" по книжному захват заложников, и каковы на Ваш взгляд противодействия ?

Мне кажется, что я вполне ответила на ваш вопрос «зачем?».

Естественно, нет никаких правил. Ситуаций и вариаций – бесконечное множество. Никто не знает где, когда и как тебя возьмут в заложники, если мы говорим о заложниках. Следовательно, не идет речь о том, что есть учебник, в котором расписано: «захват происходит так-то… (и далее пункты) и никак иначе! а если наблюдается несоответствие, то это уже не захват» ИЛИ «из этой ситуации вам нужно выйти вот так-то… (и далее пункты) и никак иначе! в противном случае… будет плохо!». Ну, конечно же, пунктов «грамотного» захвата и выхода, как вы выразились, нет, и не может быть! Я говорю о советах, а совет – это не правило. Например, «не смотреть в глаза», потому что это раздражает, или, быть может, «постараться не делать того-то и того-то», т.к. это воспринимается захватчиками так-то. Заем же тогда были организованы курсы Бастион? Чтобы рассказать, что всякое возможно, и подсказать, советуя, что не следует делать того-то и того-то, дабы не привлекать внимание к тому-то и тому-то, а главное – к себе персонально. Ведь это психология захватчика и захваченного, полагаю.

Кроме этого, что, нет других ситуаций, кроме как «взятие заложников»? Как связанных с участием правоохранительных органов, так и нет: землетрясения, наводнения и т.д. и т.п.

Например, на случай военных действий или, как звучит название одной из веток, «А что, если завтра... война?» Что делать? Куда бежать? Понятно, что это может произойти так внезапно, что и опомниться не успеешь, но, в тоже время, разработаны же какие-то советы на этот случай. Даже элементарно «отправиться на кухню и слушать радио». Какие-то другие советы…

Да, это можно назвать ОБЖ и ГО для гражданского населения.

Если вы в курсе, и для вас это, может быть, элементарно, то для населения, в целом, это может быть не так. Опять же, естественно, все население не обучишь, но, думаю, желающие бы были. :)

Приведу пример, кусочек, из личного опыта. Когда нас обучали прыжкам в спасательных жилетах и, соответственно, обращению с ними, то инструктор пятьсот пятьдесят пять раз повторил делать то-то и то-то, чтобы не было травм. Все качали головой с умным видом «да, да, мы знаем». Потом поприкусывали языки в буквальном смысле. :)

Corvus пишет:
Приведу пример, кусочек, из личного опыта. Когда нас обучали прыжкам в спасательных жилетах и, соответственно, обращению с ними, то инструктор пятьсот пятьдесят пять раз повторил делать то-то и то-то, чтобы не было травм. Все качали головой с умным видом «да, да, мы знаем». Потом поприкусывали языки в буквальном смысле.

А я Вам другой пример приведу. У меня на глазах сбило женщину, на смерть. Стоят ГАИшники, оформляют ДТП, стоит труповозка, а пешеходы так и прут на красный. Думаете не знают ?
Так и Вашем случае. Вы думаете придёт такой супер навороченный "спесиал форсиз" расскажет и всё пойдёт пучком ? Чёрта с два. Дай Созлатель один человек хотя бы задумается
Вот когда придумаете действенную мотивацию для обучения тогда и поговорим

Поляков Александр пишет:
А я Вам другой пример приведу. У меня на глазах сбило женщину, на смерть. Стоят ГАИшники, оформляют ДТП, стоит труповозка, а пешеходы так и прут на красный. Думаете не знают ?

Мне жаль, что так произошло. Я сама, однажды, чуть с жизнью не распрощалась. Однажды по собственной глупости, переходя на красный (будучи уже не ребенком), после чего только на зеленый и хожу, я не лукавлю - стою спокойно и жду. В другой раз по вине идиота за рулем, который возомнил себя "летуном" по пешеходному тротуару. К сожалению, приходилось видеть, как сбивают других на глазах. Надеюсь, на этом «приятные воспоминания» можно отложить в сторону, а то как-то по-детски получается, т.к. это не меняет сути предложения и вопроса. Я разве призвала, а главное, утверждала, что курсы должны вестись, как вы выразились "спесиал форсиз", Где? Где я упоминаю о "спесиал форсиз"? Я говорю о правоохранительных органах в целом, а представителей правоохранительных органов у нас много (взять бы того же участкового, но, к сожалению, не по всем вопросам он / она, наверное, сможет компетентно ответить). Господи, никто же не говорит, что именно спецназ должен вести курсы? Делать, что ли, больше нечего?.. На курсах Бастион сотрудников полиции, а в одном случае, да, спецназа попросили просто смоделировать некоторые, возможные, ситуации. И все. В черных масках да с указкой в руке никто не стоял у доски.

PS: Почему, как только попадаешь на новый форум, всем «старичкам» не терпится подколоть, тыкнуть носом, произнося «вы не ответили на мой вопрос», «поговорим потом», «придумайте мотивацию». А самое главное, что это абсолютно не зависит, на форуме какой тематики ты пытаешься общаться. Это проверка на самодержание? Неужели так сложно, разъяснить человеку, почему он не прав (если вы так считаете) без ноток раздражения в "голосе" и язвления? «Нет, так нет». Я поняла. Прошу прощения если резко ответила, но, честно, устала на резкость отвечать резкостью.

Эх молодость молодость. Все то вас обидеть норовят. Кстати а Вы не пробовали задумываться почему вне зависимости на форуме какой тематики ты пытаешься общаться Вы не находите понимания ? Дать советы легко, труднее научить, но невозможно (пока человек сам не поймёт) заставить поступать именно так. Помните фильм с Л. Минели и Б. Рейнолдсом ? "Когда я скажу прыгай ты должна задать только один вопрос. Как высоко ?".
Это первое.
Второе Почему я упомянул "спесиал форсиз" ? Да потому что ни один человек не сможет объять необъятное. Вы просите совета что делать при стычке с ОМОН-ом ? Да элементарно. Не ходить на митинги (несанкционированные). Что делать при пожаре ? Опять же ничего сложного нет. Уметь пользоваться огнетушителем. Попали в перестрелку ? На пол, на асфальт, в снег в грязь, и ползком за укрытие. Взяты в заложники ? Замереть, что бы Вас не было ни видно ни слышно.
Я извиняться не буду. Вы хотели советов как действовать в экстриме - Вы их получили.

Поляков Александр пишет:
Эх молодость молодость. Все то вас обидеть норовят.

Ну, молодость-не молодость... Не знаю, бываете ли вы на других форумах. Я наблюдаю явление.
И минусы же не ставлю. ;)

Поляков Александр пишет:
Кстати а Вы не пробовали задумываться почему вне зависимости на форуме какой тематики ты пытаешься общаться Вы не находите понимания ?

Полагаю, вы обо мне. Напротив, я нахожу понимание, как человека, который просто интересуется, лично обидеть никого не пытается и если задает наитупейший (по мнению «тех, кто в теме» или других форумчан) вопрос, то получает соответствующий ответ спокойно, без командных и язвительных ноток в предложениях. Если «тыкают носом», то по-дружески. Я не кладезь знаний, никого учить, тем более старшее поколение, не пытаюсь. Если вы боитесь, что я полезу в такие темы (применительно к данному форуму), как «Операции», «Оружие», «Экипировка» и т.д. и т.п., т.е. достаточно узкой направленности и, в каком-то смысле, чисто мужские, и с умным видом буду обсуждать, то, о чем понятия не имею, ввиду отсутствия опыта и информационной грамотности, то уверяю вас, что это не так. Максимум, что с мой стороны могло бы быть – это вопрос наподобие «почему и для чего у этого ножа вот тут так-то?», все. :)

О форумах я говорила, обобщая, т.к. наблюдаю это достаточно часто по отношению к новоприбывшим. Бывало и со мной. Вместо того, чтобы просто общаться, обсуждать какую-то тему (конечно, если в ней есть потенциал для обсуждения; если нет – так нет: нет ничего страшного, чтобы об этом сказать) спокойно, без наездов и ругани, только и слышишь, как кто-то кого-то отчитывает и строит, посылает в печатных и непечатных выражениях. Неужели не хочется спокойно общаться, без напряжения и ожидания, что сейчас в тебя полетит форумофский камень? В конце-концов, можно же и не отвечать на сообщение. :)

Прошу прощения за небольшой офф-топ; раз спросили.

Поляков Александр пишет:
Дать советы легко, труднее научить, но невозможно (пока человек сам не поймёт) заставить поступать именно так.

Поляков Александр пишет:
Да потому что ни один человек не сможет объять необъятное.

Да разве ж я спорила или утверждала обратное? Совершенно с вами согласна.

Поляков Александр пишет:
Эх молодость молодость. Все то вас обидеть норовят.

Ну, молодость-не молодость... Не знаю, бываете ли вы на других форумах. Я наблюдаю явление.
И минусы же не ставлю. ;)

Поляков Александр пишет:
Кстати а Вы не пробовали задумываться почему вне зависимости на форуме какой тематики ты пытаешься общаться Вы не находите понимания ?

Полагаю, вы обо мне. Напротив, я нахожу понимание, как человека, который просто интересуется, лично обидеть никого не пытается и если задает наитупейший (по мнению «тех, кто в теме» или других форумчан) вопрос, то получает соответствующий ответ спокойно, без командных и язвительных ноток в предложениях. Если «тыкают носом», то по-дружески. Я не кладезь знаний, никого учить, тем более старшее поколение, не пытаюсь. Если вы боитесь, что я полезу в такие темы (применительно к данному форуму), как «Операции», «Оружие», «Экипировка» и т.д. и т.п., т.е. достаточно узкой направленности и, в каком-то смысле, чисто мужские, и с умным видом буду обсуждать, то, о чем понятия не имею, ввиду отсутствия опыта и информационной грамотности, то уверяю вас, что это не так. Максимум, что с мой стороны могло бы быть – это вопрос наподобие «почему и для чего у этого ножа вот тут так-то?», все. :)

О форумах я говорила, обобщая, т.к. наблюдаю это достаточно часто по отношению к новоприбывшим. Бывало и со мной. Вместо того, чтобы просто общаться, обсуждать какую-то тему (конечно, если в ней есть потенциал для обсуждения; если нет – так нет: нет ничего страшного, чтобы об этом сказать) спокойно, без наездов и ругани, только и слышишь, как кто-то кого-то отчитывает и строит, посылает в печатных и непечатных выражениях. Неужели не хочется спокойно общаться, без напряжения и ожидания, что сейчас в тебя полетит форумофский камень? В конце-концов, можно же и не отвечать на сообщение. :)

Прошу прощения за небольшой офф-топ; раз спросили.

Поляков Александр пишет:
Дать советы легко, труднее научить, но невозможно (пока человек сам не поймёт) заставить поступать именно так.

Поляков Александр пишет:
Да потому что ни один человек не сможет объять необъятное.

Да разве ж я спорила или утверждала обратное? Совершенно с вами согласна.

И в то же время вы говорите, что:

Поляков Александр пишет:
Вы просите совета что делать при стычке с ОМОН-ом ? Да элементарно. Не ходить на митинги (несанкционированные).

Вы согласитесь, что в жизни всякое бывает, можно и случайно оказаться не в том месте и не в то время.
Было однажды, не успела выйти из метро, а на улице бывший ОМОН «радостно» бегает за митингующими.
Иногда бывает так, что из толпы не выбраться.

Поляков Александр пишет:
Что делать при пожаре ? Опять же ничего сложного нет. Уметь пользоваться огнетушителем.

То-то и оно, что к своему стыду не умею. Кто же меня научит? Если пожар прямо перед тобой, а рядом никого, кроме баллона, а я не умею пользоваться, что я с ним буду делать? Кого звать?

К тому же некоторые люди замирают, сталкиваясь с чем-то впервые, не сразу начинают действовать. В случае пожара можно человека научить А - пользоваться огнетушителем и Б - потренироваться в тушении настоящего огня.

Помимо, есть прекрасный курс - первая медицинская помощь. Чем не полезная вещь?

В школе был и, наверное, есть ОБЖ и ГО. Значит нужен такой предмет. По сути своей взрослый ничем не отличается от ребенка (старших классов).

Поляков Александр пишет:
Я извиняться не буду.

Я и не прошу. Возможно, что я не правильно вас поняла, и у вас просто такая манера: командно и все по полочкам, т.е. тоном заправского командира. Не привыкла. :)

Есть у меня один Клиент, который, когда мы только начинали с ним (его компанией) работать, “пугал” непривычной четкостью, прямолинейностью и отсутствием эмоций в голосе . В прошлом военный (поверьте, это сказано не предвзято), он говорил, словно докладывая. Это создавало эффект, будто бы человек чем-то недоволен (в данном случае предоставляемыми услугами). Сперва это раздражало. Потом выяснилось, что это его особенность, не зависимо от ситуации. При этом, нужно отдать ему должное, он всегда очень вежлив.

Поляков Александр пишет:
Вы хотели советов как действовать в экстриме - Вы их получили.

Все, все, отстаю от вас. Спасибо.

Пожалуйста. Если Вас не затруднит, пожалуйста ответьте ещё на один вопрос. Как Вы отнесётесь к человеку - новичку на форуме философов, который влезает с таким постингом Скажите мне квинтэссенцию смысла жизни.
Если Вы поняли вопрос, то готов начать всё сначала.
Виноват пропусти одну, вернее две ваших мысли.
1. Я не ставлю втихаря минусы.
2. Как говорят умные люди: Случайность это не познанная закономерность. А Вы говорите не молодость

Поляков Александр пишет:
Если Вы поняли вопрос, то готов начать всё сначала.

Скорее я поняла намек.

Тем не менее

Поляков Александр пишет:
Как Вы отнесётесь к человеку - новичку на форуме философов, который влезает с таким постингом Скажите мне квинтэссенцию смысла жизни.

Приветливо. :) На то это и форум философов, а цель жизни для каждого будет той, которой соответствует мировоззрение / вера человек. Если вы верите в бога - одно, если в зеленых человечков - другое, а если в законы физики (матушку природу) - третье, потому что в основе теории (или взгляда) будут вышеуказанные вещи. От того, что человек поделится своей теорией, никто не умрет. :)

Только для меня квинтэссенция и смысл - это одно и тоже.

Corvus пишет:

Скорее я поняла намек.
Тем не менее

Вот это тем не менее и говорит, что не совсем поняли. Вы на мой взгляд и являетесь таким новичком которому нужна квинтэссенция (алгоритм ) действия в экстремальных ситуациях

мне тема понравилась :) я тоже часто задаю себе вопрос? что я буду делать если завтра землетрясение или наводнение и не дай бог война :o куда везти семью чем ее кормить ведь закроют магазины начнется марадерство и тд :!: мой ответ такой 8) во первых я держу 15ти суточный запас вдвшных сух пайков во вторых у меня имеются спалные мешки палатки то что поможет продержатся и выжить в лесу ружье сайга 12 калибра с ним я смогу добыть дичь ну в крайнем случае отвоевать ее у врага :cry: ружье для подводной охоты и вся снаряга для этого :o имеется тревожный чемоданчик с документами и хорошо укомплектованной аптечкой :oops: капканы на дичь также одежда соответствующяя для всей семьи типа теплых комуфлированых курток штанов батинок и тд и все они умеют этим пользоватся :evil: теперь вопрос в какую сторону податся из города я в лес там все как дома все знакомо соорудить землянку не вопрос зделаем у нас еще много блиндажей встречается всевозможных можно и там перетусоватся :D вот сегодня в лесу нашли типа бункер бетонный есть все даже вентиляция поставить буржуйку и дверь и можно жить когда я учился в школе у нас было ГО и мы знали что делать :)

хотелось бы узнать мнение бывалых кто что предпримет?

николай иванов пишет:


мне тема понравилась я тоже часто задаю себе вопрос? что я буду делать если завтра землетрясение или наводнение и не дай бог война куда везти семью чем ее кормить ведь закроют магазины начнется марадерство и тд мой ответ такой во первых я держу 15ти суточный запас вдвшных сух пайков во вторых у меня имеются спалные мешки палатки то что поможет продержатся и выжить в лесу ружье сайга 12 калибра с ним я смогу добыть дичь ну в крайнем случае отвоевать ее у врага ружье для подводной охоты и вся снаряга для этого имеется тревожный чемоданчик с документами и хорошо укомплектованной аптечкой капканы на дичь также одежда соответствующяя для всей семьи типа теплых комуфлированых курток штанов батинок и тд и все они умеют этим пользоватся теперь вопрос в какую сторону податся из города я в лес там все как дома все знакомо соорудить землянку не вопрос зделаем у нас еще много блиндажей встречается всевозможных можно и там перетусоватся вот сегодня в лесу нашли типа бункер бетонный есть все даже вентиляция поставить буржуйку и дверь и можно жить когда я учился в школе у нас было ГО и мы знали что делать

Есть ли у вас "домик в деревне",т. е. какое-нибудь жильё подальше от т.н. "цивилизации"? Есть ли в домике достаточные запасы воды, долго хранящихся продуктов, дизельгенератор с запасом топлива, запас дров для печки, запасная неброская одежда для всей семьи? Есть ли нормальный транспорт (типа УАЗа, разумеется с запасом топлива) ,на котором туда можно в срочном порядке вывезти семью?
Что будете кушать(и главное - кормить семью) ,когда кончатся "вдвшные сухпайки"? Не всякий мужик сможет ночевать в "спальнике" в лесу под открытым небом, тем более женщины и дети.
Приучены ли члены вашей семьи БЕСПРИКОСЛОВНО выполнять ваши указания?
"Сайга" - это хорошо, но у врага скорее всего будет что-то нарезное. И враг, скорее всего, весьма неоднозначно отреагирует на вашу семью в "камуфляже". :(

P.S. Когда я учился в школе, у нас тоже была ГО. Но это была СОВСЕМ другая страна. На самом деле, вопрос выживания весьма непрост. Тут сколько будет людей - столько и мнений.
Одной своей семьёй спастись и выжить будет непросто. Ищите единомышленников. Если заинтересует, почитайте здесь и вот тут.

Вот сюда ещё сходите. Может, что-то дельное для себя оттуда возьмёте. Только тщательно выбирайте. Бывает, народ "гонит" на таких форумах.

Забыл написать, что при наступлении нехороших времён, нормальные власти принимают такие меры. То есть, у вас возникнут дополнительные проблемы, связанные с этими мерами.

николай иванов пишет:
хотелось бы узнать мнение бывалых кто что предпримет?

Смысл в какой-то предварительной подготовке есть, но это поможет только в случае неглобальных проблем.
При пришествии большого пушного зверя вам не удастся добежать до землянки или блиндажа. Это так про между прочим.
С момента обнаружения РН СЯО противника до момента подрыва у вас будет не больше 12 минут. Рассчитайте,
где вы можете оказаться за это время. Отсель и пляшите. Считайте местом спасения подвал вашего дома и убежищем на 1-2 недели.
Во всех отличных от этого случаях действовать надо исходя из ситуации. Возможно лучшим вариантом будет наоборот - вообще
никуда не выходить и не покидать городской черты. Ситуация определяет все действия.

Я не понял, у нас стало принято хамить приходящим на форум. Что совсем спецназовскими стали?
Западло человеку указать правильное направление? Что за народ блин. Или это предновогодние менструации?

St.Sergeant пишет:
Я не понял, у нас стало принято хамить приходящим на форум. Что совсем спецназовскими стали?

Западло человеку указать правильное направление? Что за народ блин. Или это предновогодние менструации?

А поконкретней ?

Господа, боюсь показаться излишне подозрительным, но по моему, союда заглянул "выживальщик", который готовится непонятно к чему, и представляет это так: утром он просыпается, видит за окнами нечто похожее на низкосортный боевик, и спокойно отправляется "выживать". А вы ссоритесь, обсуждая его.