Частные военные компании в России?

Приветствую, уважаемых коллег! В апреле этого года в интернете стали активно обсуждать тему частных военных компаний (ЧВК). А конкретно их создание в России.

Для нашей страны это конечно в диковинку - наемники, и прочее... но почитайте закон. Это же оказывается на Благо отставников и пенсионеров, сделано!!!!

В общем обсуждаем тему, делимся впечатлениями...

(создал уже вторую тему... просто первая в самом "низу", боюсь многие до туда и не доходят... а тут как раз пошли темы о наемниках :))) )

хм,актуальненько...как резюме готово ;)

Я бы не торопился. Закон ещё не принят, а базу данных при легально решении составить не так уж сложно

Да, вопрос - кто этим будет заниматься... к тому же "Родину продавать" никто не предлагает, статья о наемничестве к "охранной деятельности" - не применима, по теме "антипиратской деятельности" - так и это урегулировано принятыми "манильскими поправками"... короче, ВСЕ работают, славяне опять за бортом...
Потому что взращены на сказках про золотую рыбку и царевну лягушку... :D

Кстати, там и пометочка есть "типа кто в погонах, лучше не пишите"... что то совсем на "засаду" не похожу (людям наоборот, подсказывают)

Вот что пишет по поводу ЧВК Вика :

" Частная военная компания (ЧВК) (англ. Private military company) — коммерческое предприятие, предлагающее специализированные услуги, связанные с участием в военных конфликтах или боевых операциях, а также со сбором разведывательной информации, стратегическим планированием, логистикой и консультированием[

История

Практика использования частных военных формирований в вооружённых конфликтах, привлечения на контрактной основе военных специалистов, советников и инструкторов для подготовки полицейских и вооруженных сил имеет длительную историю.
Увеличение численности контрактников было отмечено уже в середине 1970х годов: "В последнее время растет численность "наёмников в белых воротничках". Так называют военных и технических специалистов из США, Англии, Франции и других ведущих капиталистических стран, которые вербуются на работу в военных органах ряда развивающихся стран, например, Ирана, Омана, Саудовской Аравии, Египта. По данным государственного департамента США, в начале 1978 года за границей над реализацией военных программ работали около 11 300 американских граждан - в три раза больше, чем в 1975 году"[2].
В 1980 году в США открыто прошел первый в современной истории съезд наёмников, организатором которого выступил американский журнал "Солдат удачи" (Soldier of Fortune). На следующий год, в городе Финикс (штат Аризона, США) состоялся второй съезд, в котором приняло участие до 800 человек .

Примеры услуг :

набор личного состава для американского контингента международных полицейских миссий и управление ими (DynCorp)
охрана багдадского аэропорта (Custer Battles)
охрана нефтяных месторождений и трубопроводов Ирака (Blackwater Security Consulting, Erinys Iraq Limited),
охрана энергетической системы Ирака (Hart Group)
охрана посольств США и охрану президента Афганистана (Triple Canopy),
сопровождение конвоев ООН в Ираке и Афганистане (Kroll)
обучение армий Ирака (Military Professional Resources) и Саудовской Аравии(Vinnell Corporation),
предоставление услуг военных переводчиков (CACI),
охрана тюрем в Ираке и Афганистане (Titan Corporation),
разминирование минных полей и уничтожение неразорвавшихся боеприпасов (RONCO, MAG, BACTEC, Armor Group, Minetech, EODT)
противопожарная защита (Group 4 Falck)
тыловое снабжение войск (KBR)
авиаразведка (AirScans Inc., Eagle Aviation Services & Technology),
защита морских судов от пиратов (Global Marine Security Systems)

Преимущества и недостатки :

Преимущества ЧВК перед регулярными вооруженными силами:
их использование не вызывает у западноевропейсокого населения того недовольства, которое может вызывать применение регулярных вооруженных сил;
они могут представлять собой противовес местным вооруженным силам в государствах со слабыми политическими институциями.
они способны к быстрому развертыванию.
потери личного состава ЧВК не учитываются в официальных отчётах правительств.

Недостатки:

условия контрактов ЧВК не предусматривают все варианты развития ситуации, что уменьшает гибкость их действий в боевой обстановке;
сотрудники ЧВК часто бывают более жестоки по отношению к мирному населению.

В армии США отношение к использованию ЧВК неоднозначное:

Увеличение использования частных военных компаний может представляться проблематичным из-за потенциально более высокой цены, меньшей стойкости к риску и вопросов, связанных с эффективным интегрированием военных и правительственных операций с деятельностью компании. Проблемы с поддержкой военных операций частными подрядчиками часто включают неясные отношения командования-подчинения, зависимость от возможностей, которые неожиданно могут оказаться недоступными, уменьшенный контроль за ключевыми функциями, этические соображения и юридические вопросы. (Ключевая концепция армии США на 2016—2028 годы Operational Adaptability)[4]

Между тем, за первые 9 месяцев президенства Обамы число вооруженных сотрудников компаний-подрядчиков Министерства обороны США выросло на 236 % — с 3 184 до 10 712.[5] Сейчас число частных контрактников в Афганистане составляет по разным оценкам от 22 до 30 % вооруженных сил США. И это без учёта тех, кто работает на Госдепартамент или ЦРУ (а на ЦРУ, в частности, в Афганистане работают Blackwater).[источник не указан 310 дней]

Список ЧВК

В США ЧВК привлекаются для охраны ряда стратегических объектов: космодромов, некоторых хранилищ оружия. За пределами США официально использовались в Ираке, Сомали, Руанде, Гаити, Афганистане.

AirScan
Custer Battles
Defion Internacional
DynCorp
ITT Corporation
KBR
Military Professional Resources, Inc. (MPRI) [1]
MVM, Inc.
Northbridge Services Group
Northrop Grumman
Raytheon
Triple Canopy , Inc. [2]
Sharp End International
Titan Corporation
Vinnell Corporation
Pathfinder Security Services
G4S
Xe, ранее Blackwater
SOC-SMG

Великобритания

Aegis Defence Services
ArmorGroup
Control Risks Group
Erinys International
Sandline International

Украина

Omega Consulting [3]

Россия

Группа компаний "РСБ" [4] "

Думаю , что в нашем случае все будет , как в старой поговорке : " Начали хорошо , но - быстро кончились деньги " .

Сразу по теме...
Омега-Консалтинг, как выяснили - появилась из другой "Вега Стратеджик Сервис" http://www.vss.co.ua/. Сама Омега пока нигде не отличилась... Кроме предложений о тренинге около Чернобыля за 3000 долларов с человека :)
Что касается РСБ-Групп, так это вообще профанация. Почитайте их новости. Люди работают ВЕЗДЕ! По факту, они даже не отвечают кандидатам. И половина проектов на бумаге... даже к ЛУКОЙЛу пытались примазаться в Ираке, по бумагам :)

Вы тогда еще вспомните про Моран Групп, Орел-Антитеррор, и других... уж для объективности.

he07 пишет:
Сразу по теме... Омега-Консалтинг, как выяснили - появилась из другой "Вега Стратеджик Сервис" http://www.vss.co.ua/. Сама Омега пока нигде не отличилась... Кроме предложений о тренинге около Чернобыля за 3000 долларов с человека smile:) Что касается РСБ-Групп, так это вообще профанация. Почитайте их новости. Люди работают ВЕЗДЕ! По факту, они даже не отвечают кандидатам. И половина проектов на бумаге... даже к ЛУКОЙЛу пытались примазаться в Ираке, по бумагам smile:)

Вы тогда еще вспомните про Моран Групп, Орел-Антитеррор, и других... уж для объективности.

Вот я и говорю - по теме : " Начали хорошо , но - быстро кончились деньги ! "

:D

Я считаю, что ЧВК - исключительно коммерческий проект, как и закон, который за бабки пытаются пропихнуть и пропихнут.
Военные организацию не должны быть частными.
Возможно это будет полезно для отставников.

У меня вопрос к представителю ЧВК: как юридически будет реализовано присутствие частной армии на территории, например, США ?
Это должно быть в интересах кого?
Есть ли где-то материалы , чтобы почитать?
Я не против обсуждения и раскрытия этой темы в рамках нашего форума, самое главное избежать рекламы.

А рекламы никакой и нет... :)
Тема ЧВК очень актуальна там, где флаг страны должны представлять не военные... есть такие моменты. Плюс решается большой спектр вопросов - от недопущения ухода спецов в криминал, до устройства всех желающих "повоевать" подальше от дома...
Учитываем нарастающие нефтяные войны... и Ближний восток. Вы почитайте закон! Там все прописано.. ссылки то зачем даны?

S.W.A.T. пишет:
Возможно это будет полезно для отставников.

Каким образом ? Если - материально , - то , думаю - вряд ли .
Как то смотрел интересный фильм : " Забытый полк . Гюрза " . Там ведущий спрашивал ветеранов : " Кто либо из вас за все время службы смог заработать нормальные деньги ? "
Ни один не ответил утвердительно .

S.W.A.T. пишет:
Есть ли где-то материалы , чтобы почитать?

Проект : http://srdo.5bb.ru/viewtopic.php?id=2719 . Обратите внимание - это - только проект .

he07 пишет:
Тема ЧВК очень актуальна там, где флаг страны должны представлять не военные... есть такие моменты. Плюс решается большой спектр вопросов - от недопущения ухода спецов в криминал, до устройства всех желающих "повоевать" подальше от дома...

Если я правильно понял , ЧВК - это - все же - военные . Таким образом , в любом случае флаг страны будут представлять именно военные .
Для устройства всех желающих повоевать подальше от дома с гарантией почета , уважения , приличного ДД и обеспеченной старости идеально подходит Французский Иностранный Легион . ( Это - не реклама . Это - мысли вслух . )

he07 пишет:
Там все прописано.. ссылки то зачем даны?

Не смог открыть Вашу ссылку , потому нашел альтернативную ( см. выше ) .

На мой взгляд , единственная цель регистрации ЧВК - отмывание денег :
" .. Государственная поддержка деятельности частных военных компаний осуществляется путем:
предоставления в установленном законом порядке налоговых и иных льгот российским и иностранным инвесторам, принимающим участие в финансировании деятельности частных военных компаний;
предоставления в установленном законом порядке налоговых льгот частным военным компаниям, приобретающим, в том числе на лизинговой основе, для экспорта российскую продукцию военного назначения, имущество и снаряжение в иностранные государства;
защиты интересов частных военных компаний, экспортирующих российскую продукцию военного назначения, имущество и снаряжение в иностранные государства;
информационного и правового обеспечения деятельности частных военных компаний. "

Это будет такой безналоговый рай , что Карибы и Виргинский острова просто захлебнутся слюной от зависти .
Естественно , что при этом личный состав ЧВК получит вместо прибылей - дырку от бублика .

Фокстрот 505 пишет:
Каким образом ? Если - материально , - то , думаю - вряд ли .
Как то смотрел интересный фильм : " Забытый полк . Гюрза " . Там ведущий спрашивал ветеранов : " Кто либо из вас за все время службы смог заработать нормальные деньги ? "
Ни один не ответил утвердительно .

Если бы ещё было дано определению термина "нормальные деньги"

Если я правильно понял , ЧВК - это - все же - военные .

Не правильно поняли. Бывшие военные

Для устройства всех желающих повоевать подальше от дома с гарантией почета , уважения , приличного ДД и обеспеченной старости идеально подходит Французский Иностранный Легион . ( Это - не реклама . Это - мысли вслух . )

Во первых Иностранный Легион это струтура ВС Франции, во вторых почему им можно а нам нельзя

Это будет такой безналоговый рай , что Карибы и Виргинский острова просто захлебнутся слюной от зависти .

Опять же почему бы и нет. Пускай захлёбываются

Фокстрот 505 пишет:
Для устройства всех желающих повоевать подальше от дома с гарантией почета , уважения , приличного ДД и обеспеченной старости идеально подходит Французский Иностранный Легион . ( Это - не реклама . Это - мысли вслух . )

Увы и ах. Существует масса ограничений при поступлении на службу в Иностранный легион. ВСЕ желающие вряд ли туда попадут.

Поляков Александр пишет:
Не правильно поняли. Бывшие военные

Я , все же , считаю , что кадровые военные " бывшими " не бывают .....

Поляков Александр пишет:
Во первых Иностранный Легион это струтура ВС Франции, во вторых почему им можно а нам нельзя

Годовой бюджет ФИЛ не по зубам даже Абрамовичу .

Представьте себе , что какой нибудь олигарх , например - Прохоров , состояние которого Форбс оценивает в 13,4 млрд. зелени , - захочет создать свою карманную ЧВК .
Давайте вспомним , что рыночная стоимость танка Т 72 = 1,2 - 1,4 млн. , Т 80 - до двух миллионов . Один оборудованный СУ 27 стоит 35 млн.
Стоимость ракетного крейсера - лучше не стоит называть .
Кроме этого , потребуется квалифицированный инструкторский состав , тренировочные базы , желательно - в разных климатических условиях .
Добавьте к этому - обмундирование , провиант , боеприпасы ......
Допустим , Прохоров потратит половину того , что заработано непосильным трудом , и - создаст таки свою ЧВК .
И каковы будут его чувства , когда в первом же бою его танки будут превращены в горящий металлолом копеечными РПГ 7 ?!
Так что - хотеть , конечно - не вредно , но - объективных оснований для создания ЧВК в РФ я пока не вижу .

злыдень пишет:
Увы и ах. Существует масса ограничений при поступлении на службу в Иностранный легион. ВСЕ желающие вряд ли туда попадут.

ВСЕ может и не попадут . Но , - попробовать можно .
В конце концов - все в руках человека .

Фокстрот 505 пишет:
Я , все же , считаю , что кадровые военные " бывшими " не бывают .....

Фокстрот то что считаете Вы это одно, а то что будет считать судья какого нибудь трибунала это совершенно другое

Простите а ЗАЧЕМ Прохорову ЧВК ? Уверен он вполне и ЧОП-ом обойдётся, ну двумя

Давайте вспомним , что рыночная стоимость танка Т 72 = 1,2 - 1,4 млн. , Т 80 - до двух миллионов . Один оборудованный СУ 27 стоит 35 млн.
Стоимость ракетного крейсера - лучше не стоит называть .

Фокстрот может поначалу прежде чем закупать вооружение с задачей определимся

Так что - хотеть , конечно - не вредно , но - объективных оснований для создания ЧВК в РФ я пока не вижу .

Наивный чукотский юноша, они лет двадцать в России уже существуют.

Фокстрот 505 , Уважаемый, Ваше предложение о "Легионе" - карается статьей о наемничестве УК РФ. Будьте внимательнее. Мне очень трудно будет Вам объяснить что такое ЧВК (в английском варианте - PMC). Есть еще варианты Частных охранных компаний. Это не ВОЕННЫЕ! Это, как не странно - гражданские люди... есессно все с ХОРОШИМ военным опытом. Почитайте на эту тему много информации, чем они занимаются: от охраны дипломатов, до военной логистики, доставки грузов, и разминирования территории. "Отмывание..." не смешите, это многомиллиардный бизнес, где МЫ пока в хвосте! КАк это не обидно, с нашим то потенциалом и опытом...

Фокстрот 505, ну как тут еще сказать - учите МАТ.ЧАСТЬ! Не путайте Божий дар с яишницей... По международному законодательству ЧВК запрещено иметь тяжелую технику, артиллерию и прочее. Они используют стрелковое вооружение, бронемашины (без вооружения).
Если говорить о пользе тех же ЧВК, вспомните, кто провел легендарную операцию по ликвидации наркоклана Пабло Эскабера в Южной Америке? То то же.... ЧВК. А далеко не правительство. Кто сейчас у нас обороняет суда от пиратов? ЧВК... я согласен, что та же Блек Вотер, работала как отморозки в Ираке. Но не все такие...

Каким образом ? Если - материально , - то , думаю - вряд ли .

Ну как вряд ли - те цифры, о которых я слышал даже на гражданке не везде заработаешь.
Во-вторых правильно заметили уже - есть же не только алкаши, но и специалисты, которым можно реально найти работу и не допустить их уход в криминал - это тоже важно. Человек будет продолжать заниматься своим делом, но за хорошие деньги. Деньги - это большой фактор и многие именно ради денег уйдут в ЧВК, наверно, даже с текущей службы.

Как правильно сказал SWAT Человек будет продолжать заниматься своим делом, но за хорошие деньги. И прошу заметить не в интересах третьей страны (как в случае с Иностранным Легионом, где Вы будите служить интересам нашего вероятного противника состоящего в Блоке НАТО), а конкретно в интересах Бизнесс структур Российской Федерации. Сразу же оговорюсь, "в интересах Бизнес структур" - как минимум значит, что налоги пойдут в НАШУ СТРАНУ, а опять же не на сторону...

Пример, сейчас идет большой проект ЛУКОЙЛ в Ираке. Западная Куона-2. Регион неспокойный... есессно там охраняют и объекты и людей. Но так как у нас пока нужного закона нет, это делают - сербы, англичане и другие... за неплохие деньги. Средняя зарплата сотрудника PSD (личка в нестабильном регионе) - от 7000-8000 долларов для "не англичан", а истинные англичане от 10.000 до 15.000 в месяц. Ну и? Кому будет плохо если такие бабки будут получать НАШИ?!!! Они их привезут в Россию, потратят, заплатят налоги и прочее. А так, деньги уходят налево... ну это так сказать пример - на понимание.

Поляков Александр пишет:


Я бы не торопился. Закон ещё не принят, а базу данных при легально решении составить не так уж сложно

Базу данных уже минимум год как начали составлять, по крайней мере ЛУКОЙЛ. Летом 2011 пригласили на собеседование в одно из дочерних предприятий, занимающееся охранной объектов ЛУКОЙЛа по поводу работы за рубежом, они уже тогда ждали этого закона, теперь когда ВВ дал отмашку, нефтяники его быстренько протолкнут.

Я Уanki отвечал.Дело новое, незнакомое. Зато слишком хорошо знакомо такое понятие как НВФ. "Торопится не надо" ИМХО

По ЛУКОЙЛу согласен полностью, вот это:
http://press.lukoil.ru/questions/item.aspx?id=65
http://press.lukoil.ru/questions/item.aspx?id=156

he07 пишет:
Фокстрот 505 , Уважаемый, Ваше предложение о "Легионе" - карается статьей о наемничестве УК РФ. Будьте внимательнее.

Я в курсе Ст 359 УК РФ .

he07 пишет:
Мне очень трудно будет Вам объяснить что такое ЧВК (в английском варианте - PMC).

Естественно : в РФ просто нет адекватных ЧВК .

he07 пишет:
Как правильно сказал SWAT Человек будет продолжать заниматься своим делом, но за хорошие деньги. И прошу заметить не в интересах третьей страны (как в случае с Иностранным Легионом, где Вы будите служить интересам нашего вероятного противника состоящего в Блоке НАТО), а конкретно в интересах Бизнесс структур Российской Федерации. Сразу же оговорюсь, "в интересах Бизнес структур" - как минимум значит, что налоги пойдут в НАШУ СТРАНУ, а опять же не на сторону...

ФИЛ служит интересам Франции .
Что такое Бизнес структуры РФ ? БОльшая их часть зарегистрирована на нерезидентов .
Налоги в РФ практически не платятся .

he07 пишет:
Пример, сейчас идет большой проект ЛУКОЙЛ в Ираке.

А какого ..... Лукойл полез в Ирак ? Качали бы себе нефть в Техасе .....
Налицо - колониальный захват нефтяных месторождений . А раз так , то с т. з . Международного права - ЧВК совершают преступление .

he07 пишет:
Кому будет плохо если такие бабки будут получать НАШИ?!!! Они их привезут в Россию, потратят, заплатят налоги и прочее. А так, деньги уходят налево... ну это так сказать пример - на понимание.

Зачем тратить деньги в России ?
Особняк в Малибу стоит в пять - семь раз дешевле хижины на Рублевке .

he07 пишет:
Фокстрот 505, ну как тут еще сказать - учите МАТ.ЧАСТЬ! Не путайте Божий дар с яишницей... По международному законодательству ЧВК запрещено иметь тяжелую технику, артиллерию и прочее. Они используют стрелковое вооружение, бронемашины (без вооружения).

К сожалению , эти материалы я не нашел .
Но , то , что пишут в проекте закона в найденной мною ссылке :
" Некоторые положения из него:
*****
частная военная компания - военная компания, имеющая специальное разрешение (лицензию) для оказания на договорной основе военных услуг иностранным юридическим лицам в иностранных государствах;
военные услуги - специализированные услуги, оказываемые частной военной компанией в иностранных государствах, связанные с разминированием территории, строительством и охраной военных объектов, государственных учреждений, высших должностных лиц и учреждений, исполняющих наказания, подготовкой и обучением иностранных военнослужащих, организацией и проведением войсковых учений, участием в стратегическом планировании, сборе информации, оказанием помощи в экспорте российской продукции военного назначения, имущества и снаряжения. "

Предполагает очень широкое поле для маневра .
Например : чем Вы предлагаете охранять военный объект " Шахтная пусковая установка МБР " ? Стрелковым оружием и бронетехникой без пушки ? А штаб округа ? - Тем же ?

К Вашему сведению - практически каждая тюрьма в США находится в непосредственной близости от военной базы .
Именно военные , а не ЧВК охраняют тюрьмы ( помимо конвойных ) . Так что , фрагменты из видеофильмов о том , как на территории тюрьмы в США садится вертолет и забирает какого нибудь барыгу - это - из области фантастики .

Далее - участие в стратегическом планировании и сборе информации - сильно смахивает на банальный шпионаж .

Помощь в экспорте российской продукции военного назначения - тоже - весьма сомнительна с коммерческой т. з . :
Много такой продукции давно производится по лицензии другими странами .
Например :
" Т-72 «Урал» — основной боевой танк производства СССР. Самый массовый основной боевой танк второго поколения[.
Принят на вооружение в Вооружённых Силах СССР с 1973 года. Т-72 разработан и производился Уралвагонзаводом в Нижнем Тагиле. Главный конструктор машины — В. Н. Венедиктов.
«Урал» состоит на вооружении стран СНГ, экспортировался в страны Варшавского договора, Финляндию, Индию, Иран, Ирак, Сирию. Модификации Т-72 выпускались по лицензии в Югославии (M84), Польше (PT-91), Чехословакии и Индии которые, в свою очередь, также их экспортировали. "
Индийский вариант Т 72 ,конечно, проигрывает оригиналу в качестве , но - выигрывает в цене .
А это - главное .

Но , самое главное в том , - что для учредителей ЧВК основное - получение сверх прибылей .
Такое возможно только в том случае , когда ведется захват ( или - передел ) сырьевых ресурсов и рынков сбыта .
А на охране первых лиц государств и всяких там объектов - одни только убытки ....

he07 пишет:
"Отмывание..." не смешите, это многомиллиардный бизнес, где МЫ пока в хвосте! КАк это не обидно, с нашим то потенциалом и опытом...

Вот , как раз в отмывании - мы - впереди планеты всей .

А в остальном - весь наш потенциал и опыт - остался в СССР . Сейчас можем похвастаться только тем , как Курск потопили .....

KEv пишет:
Базу данных уже минимум год как начали составлять, по крайней мере ЛУКОЙЛ. Летом 2011 пригласили на собеседование в одно из дочерних предприятий, занимающееся охранной объектов ЛУКОЙЛа по поводу работы за рубежом, они уже тогда ждали этого закона, теперь когда ВВ дал отмашку, нефтяники его быстренько протолкнут.

Поживем - увидим : протолкнут или нет .
Вопросы не в этом .
Вопросы в том , что :
- Если ждать принятия всяких законов для работы за рубежом , то - можно и не дождаться .
- Собственно говоря , если так хочется поработать " там " , так , - чего ждать , когда рак в море свиснет ?
- Как правило , такие законы принимаются только для обеспечения интересов крупного капитала , но - не для простых людей .

Фокстрот 505 ЛУКОЙЛ в Техасе? Хм... ВЫ в курсе чей ЛУКОЙЛ?
Сами то что предлагаете?