Какой Вы видите, представляете российскую армию

филин1810 пишет:А вот это уже вопрос престижа службы в Армии. Принять за даность - не был в армии, забудь про гос службу. ВУЗы простимулировать чтоб предпочтение отслужившим и т.д. Реформой только Армии, хрен чего добъются... обчественное сознание менять трэба... и перестать делать из службы страшилку, а из служащих неудачников

Про ВУЗ-ы ты не поторопился. Есть платные отделения

Поляков Александр пишет:
Ух ты. Это где же сподобился дезертировать ?

А везде. Рецидивист. Или пацифист. Расстрелян, по личному приказу президента Эйзенхауера

Поляков Александр пишет:
Про ВУЗ-ы ты не поторопился. Есть платные отделения

Остаётся стимул - каръера чиновника :smile: Опять же мало ли бонусов придумать можно??? В МВД предлагают рядовому и сержантскому составу БЕСПЛАТНО юр образование, сложно предложить систему для МО??? Пока не исправится мнение об Армии, любые стимулы конечно же мимо толку. Начинать нужно комплексно решать проблему. И офицерский корпус шерстить чтоб был "слуга царю, Отец солдатам" (С) 

филин1810 пишет:
Пока не исправится мнение об Армии, любые стимулы конечно же мимо толку. Начинать нужно комплексно решать проблему

Естественно

Уровня СА уже не достичь дефакто....

Пессимист

Реалист ;)

Не думаю. Уровня СА достичь можно, реально, просто для этого нужен жёсткий стиль руководства. Мало того ещё и уверенный в своей правоте

Поляков Александр пишет:
Не думаю. Уровня СА достичь можно, реально, просто для этого нужен жёсткий стиль руководства. Мало того ещё и уверенный в своей правоте

Угу, а еще достичь уровня советской оборонки (что в нонешних условиях - просто фантастика), найти спецов от инженера до простого рабочего-микропайщека, где-то найти громадное количество професионалов летчиков, заново соорудить РЛС, чтобы создать ПВО без брешей и миллион таких же еще. В общем - утопия. Да и о каком стиле мы говорим, если все что делается - делается на уничтожение армии уже не одно десятилетие!!!??? Товарищи офицеры, давайте анализировать объективную реаль. Год назад вся пресса писала, что к нам прилетает сначало Бжезинский, потом Кисенджер и все наше правительство, включая ВВП на полусогнутых пиндосят на их симпозиумы!!! Это два идеолога по уничтожению России вообще, как государства. И армии в том числе. Выводы?

Кик, Сталину было хуже

Поляков Александр пишет:
Кик, Сталину было хуже

Сань, в 2000-ом я сказал одному оперу (тому еще из старой гвардии) - "Понимаю, что ВВП - бандит и что замазан на крови, но может он сейчас, взойдя на Олимп, как сталин подомнет ситуацию в правильное геополитическое русло", на что мне старый опер ответил - "Сталин умный был, а этот - дурак, один его перл "мочить в сортире" чего стоит, не бывать ему как Сталин...". Время показало, что старый опер оказался полностью прав... Эээээх, какие же раньше опера в ментуре были на земле!!!!!

А вот это уже другая тема. Просто у первого слова не расходились с делом, и что немаловажно слова правильные были

Поляков Александр пишет:
А вот это уже другая тема. Просто у первого слова не расходились с делом, и что немаловажно слова правильные были

Да в том-то и дело, что не история делает людей, а люди делают историю... Правда основная масса в нее попадает...

Поляков Александр пишет:
 Уровня СА достичь можно, реально, просто для этого нужен жёсткий стиль руководства. Мало того ещё и уверенный в своей правоте

Ещё снизить к минимуму разбазаривание активов, путём разработки законодательных норм, оптимизирующих тендерные закупки и контроль за расходованием средств.

Ну да, ну да... А проще говоря, всю страну поменать, предварительно перевешав кремлядей на фонарных столбах....

А любые  преобразования на завязаны на финансах. Огромные суммы хищений фигурируют в деле Сердюкова и Ко, а направив хоть половину их на реформирование и модернизацию СА, можно было бы считать реформы результативными... А ужесточение и  оптимизация законодательных норм, Вы правы, дело первоочередное. Без оного никак!

Реформировать армию конечно нужно, но вот как об этом нужно было спросить военных, а не людей со стороны. Сейчас новый министр и тоже со стороны, в МЧС были от него и его реформ тоже не в восторге, коррупция везде, сумашедшие деньги на реформирование МЧС, а людей на пожарах гибнет не меньше (естественно данные не официальные, по официальным все снижается). Законодательная база безусловно нужна, но у нас столько нормативно-правовых документов, что законодатели сами запутались, одна бюррократия. 

Тёзка, решается всё довольно просто: " У каждого теракта есть фамилие , имя, отчество" Говорят - автор А.И. Микоян. В принципе авторство не релевантно. Главное - пррименение

Поляков Александр пишет:
Какой должна быть российская армия ?

такая как была в СССР в начале 70х

Какой я "представляю" Российскую армию? 
Ну скажем такой же, как ЦАХАЛ. Т.е. армию, где у каждого военнослужащего прописаны его обязанности и права. Где за неуставные отношения (включая отбор пачки сигарет) наказание неотвратимо в виде нескольких дней гауптвахту ("кале" - не совсем губа... но так понятней). При повторении - реальный срок, несколько лет. 
Но ЦАХАЛ находится в постоянной боевой работе - блок посты и т.д. А это заставляет понимать всех, насколько важна боевая слаженность и боевая подготовка всех, от повара - "джобника", до сайретника (некий аналог СпНаза...)
Но основная мечта - это офицеры, имеющие понятия о чести офицера. А не те генералы, которые подписывают акты о полной боевой готовности дивизии, а при приказе вступить в командование этой дивизии и убыть с ней на ТВД, тут же отказываются, ссылась на полную небоеготовность данного соединения... Полковники, у которых в части с офицеров собирают ежемесячную "дань", иначе премий не будет, майоры, ворующие продовольствие и боеприпасы со складо, лейтенанты, отправляющие своих бойцов в увал только за "подарок" (от бутылки до зимней шапки)... 

Ну вот как то так... 

Вячеслав350 пишет:
такая как была в СССР в начале 70х

Увы, я призывался в 74, т.е. в середине 70-х

beerrat пишет:
Какой я "представляю" Российскую армию?
Ну скажем такой же, как ЦАХАЛ. Т.е. армию, где у каждого военнослужащего прописаны его обязанности и права. Где за неуставные отношения (включая отбор пачки сигарет) наказание неотвратимо в виде нескольких дней гауптвахту ("кале" - не совсем губа... но так понятней). При повторении - реальный срок, несколько лет.
Но ЦАХАЛ находится в постоянной боевой работе - блок посты и т.д. А это заставляет понимать всех, насколько важна боевая слаженность и боевая подготовка всех, от повара - "джобника", до сайретника (некий аналог СпНаза...)
Но основная мечта - это офицеры, имеющие понятия о чести офицера. А не те генералы, которые подписывают акты о полной боевой готовности дивизии, а при приказе вступить в командование этой дивизии и убыть с ней на ТВД, тут же отказываются, ссылась на полную небоеготовность данного соединения... Полковники, у которых в части с офицеров собирают ежемесячную "дань", иначе премий не будет, майоры, ворующие продовольствие и боеприпасы со складо, лейтенанты, отправляющие своих бойцов в увал только за "подарок" (от бутылки до зимней шапки)...

Ну вот как то так...

А может проще ? 1. Армия либо должна воевать, либо заниматься боевой учёбой и 2. Не мотал портянки о госслужбе забудь

Поляков Александр пишет:
А может проще ? 1. Армия либо должна воевать, либо заниматься боевой учёбой и 2. Не мотал портянки о госслужбе забудь

Не совсем так. Армия (вся) не может заниматься боевой учебой (не приведи Создатель - воевать). Есть масса "тыловых" служб, от слаженной работы которых зависит боевая учеба "боевых" подразделений. Тот же "боец болтов и гаек" (ремонтный взвод или рота) выполняет свою работу одинаково, что в мирное, что в не очень время. Может быть ВЫ и имели ввиду все службы в ВС, просто я поделил таким образом, не поняв Вашу мысль. Если Вы имеете ввиду ВСЕ ВС, без раздела на "тыл" и "боевые", которые занимаются своей "боевой" учебой (работой), то совершенно с Вами согласен. 
Со вторым "случаем" - очень сложно. Что есть "госслужба"? И как быть с женщинами, которые в РФ не обязаны служить вовсе? И о каких должностях идет речь? Префект округа в Москве - это "гос.служба" или "муниципальная гражданская"? И в каком качестве "мотал портянки"? Если без разницы (что срочником год в роте подвоза топлива на аэродроме, что офицером в ЦСН), то в чем "прелесть" такового? И что делать тем, у кого "непризывное" заболевание, например ихтиоз, который передается генетически, не лечится и т.д.? При этом таковой окончил мед.институт, закончил "докторантуру" (степень Доктора Делового Администрирования - ступень, следующая за "Магистром делового администрирования"), имеющий опыт и т.д., но его будет невозможно назначить в министерство здравоохранения (скажем Зам.министра)?