Опыт использования альп.снаряжения при проведении спец.операций

Dmitry пишет:

Я про восьмерку слыхал.. а какой спусковик удобней?

Удобный спусковик "Stop" фирмы "Petzel". Нажал-поехал, руку убрал-остановился. Можно держать левой рукой(обычно в правой пистолет или автомат). Никакой страховки снизу не требует, удобно при штурме помещения через окно.

pilot-324 пишет:

Удобный спусковик "Stop" фирмы "Petzel". Нажал-поехал, руку убрал-остановился. Можно держать левой рукой(обычно в правой пистолет или автомат). Никакой страховки снизу не требует, удобно при штурме помещения через окно.

стоп, далеко не идеален, но если учитывать что идеала нет вообще :D , то вполне удобная спусковуха - просто зная минусы сего устройства, надо планировать и действия.
громоский
требует постоянной работы двух рук при спуске
требователен к качеству верёвки
"травит" верёвку, правда очень медленно, без дополнительной фиксации
не дёшев

глен пишет:

стоп, далеко не идеален...., но если учитывать что идеала нет вообще :D , то вполне удобная спусковуха - просто зная минусы сего устройства, надо планировать и действия......

А чем он не хорош? :rolleyes:

Оптимально - это восьмерка с "рожками" для страховки (блин, не знаю как эти "рожки" правильно называются... ну кто лазает понял ;) )... на этой снаряге при проведении СО люди такие вещи выделывают!

Прошу прощенья, что вмешиваюсь, но уж больно жаркий спор у вас тут нарисовался. Выпал сюда, когда искал в сети фотки СУРа и аж зачитался.

Как "гражданский" специалист по этому делу, осмелюсь посоветовать шире смотреть на вопрос какая снаряга лучше всех. Здесь я, пожалуй, поддержу глена. Чувствуется, человек серьезно вникает в тему.
Нет однозначно универсального снаряжения. Это как с автомобилями - можно ездить быстро, можно ездить везде, а кому-то комфорту подавай, больше ничего не надо.
Многое зависит от человека. Как его обучили, кто обучил, на каком снаряжении и, главное, готов ли он дальше обучаться сам. Покажи одному все неимоверное количество способов встегивания и использования восьмерки, так он потом на другое "железо" и смотреть не будет. И будет использовать (и успешно) только ее, уверевшись что оно и есть панацея. Но правильно ли это? Есть масса полезных штучек, которые обычно остаются за кадром двух-трех занятий.

Я понимаю, что это только смежная специализация и вникать в нюансы, изучая весь спектр технологий, нет возможности. Но то что для обучения привлекаются специалисты, способные много быстрее вникнуть в проблему и найти оптимальное решение - эт грамотно. Так что обращайтесь. Я на веревке с 86-го. Читаю курс по этому делу. Да и тема оперативных мероприятий не так далека. Есть кой-каки штурмовые наработки ;)
Спрашивайте - загляну скоро, помогу чем могу.

Уверен, найду решение любой проблемы связанной с работой на вертикали.
А так, даже не знаю с чего начать. 
Ну про всякие кошки, скай-хуки и ножные мешки все наверняка в курсе. Не знаю, используется ли (да и нужна ли) защита веревки мет.рукавом.
А вот самопальным крюком-самосборосом я ваших западных коллег однажды удивил.
Или вот, отрабатывали десантирование и подбор с мотопараплана. 
Была бы нужда - будут и заморочки. А вот так, чтоб всего и сразу... может впрок не пойти.

Металлический рукав, я так понимаю от перетирания ? Мы для этих целей используем зазрезанные части пожарных бранспойтов...

he07 пишет:

Металлический рукав, я так понимаю от перетирания ? Мы для этих целей используем зазрезанные части пожарных бранспойтов...

Не совсем. При особо опасных работах, когда возможно повреждение веревки непосредственно на месте работ, на веревку надевается гибкий металлический рукав(типа как на душе, но побольше). И тогда при работе с болгарками, сварками или со стеклом уверенность в том, что неосторожное движение не ускорит твою встречу с почвой, несколько повышается.
Вот я и подумал, что если при высаживании окна есть вариант сразу и целиком его не высадить, или высадить, но войти не сразу. То имеет право быть и вариант, когда осколки стекла перережут веревку. Что отправит вас в незапланированном направлении.

Mcs пишет:

Не совсем. При особо опасных работах, когда возможно повреждение веревки непосредственно на месте работ, на веревку надевается гибкий металлический рукав(типа как на душе, но побольше). И тогда при работе с болгарками, сварками или со стеклом уверенность в том, что неосторожное движение не ускорит твою встречу с почвой, несколько повышается.
Вот я и подумал, что если при высаживании окна есть вариант сразу и целиком его не высадить, или высадить, но войти не сразу. То имеет право быть и вариант, когда осколки стекла перережут веревку. Что отправит вас в незапланированном направлении.

Ну порезать веревку таким макаром - это надо очень постараться.
А насчет рукава на душе - а как в таком случае быть с рукой, которой спускаешься?(у правши соответств. левая :), не знаю как по другому сказать ).
Ведь у душа то рукав не резиновый, а железный, руки не обдираются?

Змей пишет:

Ну порезать веревку таким макаром - это надо очень постараться.
А насчет рукава на душе - а как в таком случае быть с рукой, которой спускаешься?(у правши соответств. левая :), не знаю как по другому сказать ).
Ведь у душа то рукав не резиновый, а железный, руки не обдираются?

порезать не порежешь- проверенно, а повредить так , что к дальнейшему использованию она станет не пригодной - факт! это конечно имеет малое значение если спуск действительно боевой, жизенный или хотя бы на показухе или учениях больших....на тренировке же обыденной жалко верёвку ушатывать....ибо дорога....
предложенный способ действительно имеет смысл опробывать для тренировочных спусков, так как сохранение верёвки тут на лицо...
шланг такой не резиновый следует вставлять в верёвку между спусковым устройством и точкой закрепления...... соответственно он ведётся свободной от спуска рукой...... или по инерции сам едет вниз , если используется самоблокирующиеся спусковое устройство, требующие работы двух рук...

Уважаеме, вот я читаю вас и мне стаовится интересно, сколько служу не разу не испльзовал по боевому веревки. В Росии по прежнему используют горные веревки, а ведь во всех спецподразделениях мира давно перешли на канаты. Посматрите видио ролики. По скорости высадки на здание с верталета ни что не может сравнитья с канатами используемыми в НАТО. На сколько мне известно этот канат стоит около 10000 $. Когда наши спецподразделения приобретут эти канаты, тогда и можно говорить о штурме зданий, а сейчас мы разговариваем о прошлом веке. :angry:

скат пишет:

Уважаеме, вот я читаю вас и мне стаовится интересно, сколько служу не разу не испльзовал по боевому веревки. В Росии по прежнему используют горные веревки, а ведь во всех спецподразделениях мира давно перешли на канаты. Посматрите видио ролики. По скорости высадки на здание с верталета ни что не может сравнитья с канатами используемыми в НАТО. На сколько мне известно этот канат стоит около 10000 $. Когда наши спецподразделения приобретут эти канаты, тогда и можно говорить о штурме зданий, а сейчас мы разговариваем о прошлом веке. :angry:

а с крыши тоже на канате? :D :D
10000баксов- откуда такие цифры дикие? :D :D
выкладывайте ссылки на ваш чудо канат, без ссылок это болтовня рустая..... я к примеру могу ссылки дать на верёвки прошлого века :D на американских сайтах :D :D :

глен пишет:

а с крыши тоже на канате? :D :D
10000баксов- откуда такие цифры дикие? :D :D
выкладывайте ссылки на ваш чудо канат, без ссылок это болтовня рустая..... я к примеру могу ссылки дать на верёвки прошлого века :D на американских сайтах :D :D :

Куда с крышы? Да не один командир антитеррора не отправит свою группу с крыши по веревкам. Этого не было не в Норд-Осте не в Беслане. Ты сначала высади группу на крышу, а потом попробуй штурмануть. Форумчане поверте сейчас в спецназе мы пытаемся закупить эти веревки (канаты), что используются в НАТО. А тебе Глен советую посмотреть ссылки на на документальные фильмы.

скат пишет:

Куда с крышы? Да не один командир антитеррора не отправит свою группу с крыши по веревкам. Этого не было не в Норд-Осте не в Беслане. Ты сначала высади группу на крышу, а потом попробуй штурмануть. Форумчане поверте сейчас в спецназе мы пытаемся закупить эти веревки (канаты), что используются в НАТО. А тебе Глен советую посмотреть ссылки на на документальные фильмы.

ну да , ну да..... кто бы спорил.... на реактор атомной станции тоже надо с вертолёта....
я тока субстанция приземлённая, с вертолёта на реактор мене не надо......полуспецназовец, :D потому меня бытовые случаи интересуют...наркоманы всякие отмороженные и зеки чухнувшие, и всякая подобная мразота в обычных сооружениях закрывшияся......
ссылки посмотрю- тока пока я их от Вас не увидел.......

скат пишет:

. Этого не было не в Норд-Осте не в Беслане. Ты сначала высади группу на крышу, а потом попробуй штурмануть.

в будёновске тоже не было.... и чего?????? это от ситуции.... что теперь не заниматься подготовкой а броситься на закупку канатов стоимостью в чугунный мост????
всё что есть в НАТО , есть в сети...(ну или почти всё) будте добры ссылку на эти канаты золотые..... я хоть языком не владею- хоть картинки посмотрю.... :D
без подверждения - это балобольство

Слышышь ты меня достал, я не могу те бе ссылку оставить потомучто не умею, я не давно овладеваю компьютером, но повторяюсь, зайди на этом же форуме в раздел кино и посмотри хотя бы ссылки на Германский KSK , там ты всё увидишь. :angry:

скат пишет:

Слышышь ты меня достал, я не могу те бе ссылку оставить потомучто не умею, я не давно овладеваю компьютером, но повторяюсь, зайди на этом же форуме в раздел кино и посмотри хотя бы ссылки на Германский KSK , там ты всё увидишь. :angry:

не вежливо.....хамить в сети - ума много не надо.....
я не думаю что я кого-то дастал...., а вот появляется чел- мол вы все дураки, покупайте канаты за 10000 баксов и счастье вам бедет....- не убедительно

глен пишет:

не вежливо.....хамить в сети - ума много не надо.....
я не думаю что я кого-то дастал...., а вот появляется чел- мол вы все дураки, покупайте канаты за 10000 баксов и счастье вам бедет....- не убедительно

Глен да никто тебя не упрекает, я ответил
, что есть на самом деле в ЦСН.
<_<

скат пишет:

Глен да никто тебя не упрекает, я ответил
, что есть на самом деле в ЦСН.
<_<

да не вопрос- давай та я уточняю по своим каналам проводятся ли в ЦСН занятия на верёвке или ждут чудо канатов.......
если оказыватся что ВЫ правы, то я приношу свои извинения..., говорю что я был не прав....что верёвки отстой и нормальным пацанам надо копить 10000 бакинских на чудо канат....
если мне говорят что на верёвках там люди работают...то я Вас назаву.... если скажут, то назову.......

правда это может занять от нескольких дней-до нескольких недель....как случай подвернётся...из-за верья я людей дёргать не стану

глен пишет:

да не вопрос- давай та я уточняю по своим каналам проводятся ли в ЦСН занятия на верёвке или ждут чудо канатов.......
если оказыватся что ВЫ правы, то я приношу свои извинения..., говорю что я был не прав....что верёвки отстой и нормальным пацанам надо копить 10000 бакинских на чудо канат....
если мне говорят что на верёвках там люди работают...то я Вас назаву.... если скажут, то назову.......

правда это может занять от нескольких дней-до нескольких недель....как случай подвернётся...из-за верья я людей дёргать не стану

ПОВЕРЯЙ ,
ты конечно узнаешь о новой приспрособе "ПОПУГАЙ", но в дальнейшем всё только в разработках. B)

скат пишет:

ПОВЕРЯЙ ,
ты конечно узнаешь о новой приспрособе "ПОПУГАЙ", но в дальнейшем всё только в разработках. B)

http://www.diamondbacktactical.com/Fast-Ropes-C50.aspx
не об этом ли речь ведёшь???( я уж на ты , если не против)....
я уточню , как уже говорил- проводятся ли тренировки в ЦСН на верёвках....это займёт какое-то время, может и не очень быстро получится.....но думаю ты не на раз сюда зашёл.......

Про использование канатов при штурме зданий и т.п. не слышал,видел в видеоматериалах десантирование на объекты с вертушек на канатах,но...расстояние небольшое и к тому же они не пристёгиваются т.е. даже не дюльфер используют,а просто обхватили и сиганули.Время сброски группы сжато максимально,к тому же не задерживаешься внизу для отстёгивания.В какие-то моменты это оправдано,но не везде применимо.

Канат, не канат... развели демогогию... :huh: Ну высадили вы очень-очень быстро группу на крышу объекта... дальше то что? Если нужно заходить через окна, крепить взрывчатку со стороны стены, и на окно, да просто провести разведку с угла окна в помещении... как делать то будете ?!! По канату ?! :blink:
С такими замашками - 10.000 бакинских рублей... :o я все свое оперативно-боевое отделение одену с ног до головы! Вам бы СВАТ идти работать... А КСК показывает лишь высадку на объект, а не высотку...

Кто бы спорил!(про канат)
Основное преимущество каната именно в колличестве людей за отрезок времени.
Скорость высадки заключается в возможности скольжения чуть ли не на плечах у предыдущего. На веревке же пока первый не выстегнется, второй никуда не едет. Спусковые на натянутой веревке просто так не работают.
Да, от каната не надо отстегиваться. И если в дальнейшем группа работает по зданию, без заходов в окна, то и отпадает неудобство при перемещениях от альп.снаряжения.
Но если высадка производится с достаточно серьезной высоты(более 10м) и время ограничено, то шесть-восемь человек на веревках, спускаясь одновременно - более удачное решение. Канат, он тоже место занимает.
Как видите все ОЧЕНЬ зависит от конкретной сиуации. Фишка в том, что бы прокачать это ситуацию наиболее грамотно. Ну и мочь спуститься как по канату, так и по веревке как надо. А не списывать веревку как устаревшие методы.
Про загрузку по канату... э-э-э... разве что оч.надо будет. Проще сетки грузовые использовать, как те же лесенки. Вот по ним несколько человек сможет подняться. Только как на это вертушка отреагирует?
А про штурм через окно с каната, это я надеюсь, опечатка.

глен пишет:

да не вопрос- давай та я уточняю по своим каналам проводятся ли в ЦСН занятия на верёвке или ждут чудо канатов.......

Не напрягай пацанов по пустякам!Занятия там на веревках,никаких канатов там нет,и не ожидается! B)