Опыт использования альп.снаряжения при проведении спец.операций

balu пишет:

Не напрягай пацанов по пустякам!Занятия там на веревках,никаких канатов там нет,и не ожидается! B)

Есть у меня один знакомый balu, так вот узнаю ты ли это или нет, и спрошу о твоих знаниях вопроса, но если не ты, то братан, ты не прав, найди более компетентные источники :angry:

скат пишет:

Есть у меня один знакомый balu, так вот узнаю ты ли это или нет, и спрошу о твоих знаниях вопроса, но если не ты, то братан, ты не прав, найди более компетентные источники :angry:

Думаю мы точно не знакомы,все мои друзья так умно не общаются !Ты я так понял с управления :ph34r: А мне эта служба только снится!Но есть хорошие знакомые которые и подсказали что на канаты они не заморачиваются!И про трагический случай как человек не успел выстегнуть веревку после спуска с вертушки,тоже слыхал(скоро два года будет,я прав?)

На счет двух лет ты прав. Именно этот случай и вскрыл всю безнадежность этого способа при быстрой высадке на веревках.
А на счет того, что кто то там у тебя не заморачиваеся, так он не может или не хочет знать всех проблем этого вопроса, об этих проблемах я уже писал в какой то теме. На вооружение это станет не завтра и не после завтра, но в ближайшее время.

скат пишет:

. На вооружение это станет не завтра и не после завтра, но в ближайшее время.

так мне пробивать- про проведение занятий в ЦСН с верёвками....или не дёргать понапрасну людей??
тем более разговор в теме не стока про вертолёт, скока с круши или верхних этажей

глен пишет:

так мне пробивать- про проведение занятий в ЦСН с верёвками....или не дёргать понапрасну людей??
тем более разговор в теме не стока про вертолёт, скока с круши или верхних этажей

Ты помоему через слово читаешь наши общения. Где я писал, что в ЦСН проводятся занятия на спусковых канатах с верталетами. Я утверждал, что в ЦСН начили заниматься это проблемой, и в ближайшее время (извини дату не знаю) они будут у нас на вооружении.
Ну а на счет подергать людей, так я тебе даже бы посоветовал, много нового узнаешь для кругозора.

скат пишет:

Глен да никто тебя не упрекает, я ответил
, что есть на самом деле в ЦСН.
<_<

вот цитатка с страницы предыдущей.... не Ваши ли слова????? то ЦСН -есть на самом деле...., то ЦСН тока начали заниматься проблемой этой.... Вы уж определитесь
про кругозор- я его стараюсь расширять..... :D пока в основном понты несуразные.....
тока Mcs , хоть и гражданский человек в тему отвечает......

глен пишет:

да не вопрос- давай та я уточняю по своим каналам проводятся ли в ЦСН занятия на верёвке или ждут чудо канатов.......
если оказыватся что ВЫ правы, то я приношу свои извинения..., говорю что я был не прав....что верёвки отстой и нормальным пацанам надо копить 10000 бакинских на чудо канат....
если мне говорят что на верёвках там люди работают...то я Вас назаву.... если скажут, то назову.......

приходится цитировать самого себя...........пообщался сёня с челом с ЦСН... вобщем верёвки ещё тама отрабатываются, а вы уважаемый Скат лжец :D

глен пишет:

приходится цитировать самого себя...........пообщался сёня с челом с ЦСН... вобщем верёвки ещё тама отрабатываются, а вы уважаемый Скат лжец :D

Вот вы блин опять все перефразировали, я не отрицал, что веревки до сих пор используются, я говорил, что начили отрабатывать вопрос про спуск с канатов, что начили интересоваться что, куда, зачем и как . И на данном моменте уперлись в проблему стандартизации крепежа крепления каната в вертушке, и об этом я тоже говорил на форуме. Потому что когда у нас погиб сотрудник, при отработке вопросов спуска в верталета, вопрос гостов стал очень жестко, между прочим 19 мая два года, земля ему пухом.
А пока вопрос не решен с канатами, то спуски на горных веревках будут продолжаться, ведь задачи ни кто не отменял. А в компетенции вашего информатора данные вопросы могут вообще не стоять. ЦСН огромный, и каждый отвечает лишь за то, что сам делает.

скат пишет:

Вот вы блин опять все перефразировали, я не отрицал, что веревки до сих пор используются, я говорил, что начили отрабатывать вопрос про спуск с канатов, что начили интересоваться что, куда, зачем и как .

да ладно...я типа шучу...смайл же поставил

А в компетенции вашего информатора данные вопросы могут вообще не стоять.

про компетенцию информатора :D говорить не буду...... я честно говоря особо про службу и не спрашивал... поэтому канаты коментировать не стану....
так, водочки попили...мы с детьми были...так что больше о детях разговаривали.... всё-таки не канадские лесорубы в самом деле- которые в лесу о бабах, с бабами о лесе :D :D :D собрались семьями - так чо о службе-то тележить

гюрза-2 пишет:

1.а в чем юмор?

2.а почему написано ГРУЗ на фале,который опорный??

1.Смотрите, что я цитировал.

2. Имеется ввиду что груз пойдет вниз.

Спокойной ночи господа, мне рана опять ухудшилась.

P.S. Спускание на простом карабинере назъивается "свободное" но для ето надо большой опит.

Agarvaen пишет:

2. Имеется ввиду что груз пойдет вниз.

Мда...как я стар....карабины особые, восьмерки, пираньи какие-то... спуск тельфером(дюльфером) анахронизм...да и руки не свободны. Долеко шагнула наука...

Ну вот такой пример. Попрошу нонешних не хихикать :D с вревками дело имел более 20 лет назад и могу написать что-то "неправильно" - поправьте. 
Пример на веревках. Кроме того, что наши и на вид подубовее, наши меньше амортизируют. Конечно амортизация должна быть в разумных пределах!!! но вот если при обрыве на нашей у вас все внутренности в районе горла и ощущение что вам по голове долбанули, то буржуйская это компенсирует лучше, комфортнее. Наша при рывке держит (??? так вспомнилось) усилие до разрыва порядка 9 тонн, а буржуйская 12\13. При скоростном спуске, ожоги на шее и бедре от нашей чаще, у одного и того же товарища. 
Ну я повторюсь. Это старые воспоминания так сказать 20 лет назад и возможно уже неточные. Сейчас уже наверное и наши в этом деле, впереди планеты всей... Вот нонешние и расскажут надеюсь.

Mope пишет:


Ну вот такой пример. Попрошу нонешних не хихикать :D с вревками дело имел более 20 лет назад и могу написать что-то "неправильно" - поправьте.
Пример на веревках. Кроме того, что наши и на вид подубовее, наши меньше амортизируют. Конечно амортизация должна быть в разумных пределах!!! но вот если при обрыве на нашей у вас все внутренности в районе горла и ощущение что вам по голове долбанули, то буржуйская это компенсирует лучше, комфортнее. Наша при рывке держит (??? так вспомнилось) усилие до разрыва порядка 9 тонн, а буржуйская 12\13. При скоростном спуске, ожоги на шее и бедре от нашей чаще, у одного и того же товарища.
Ну я повторюсь. Это старые воспоминания так сказать 20 лет назад и возможно уже неточные. Сейчас уже наверное и наши в этом деле, впереди планеты всей... Вот нонешние и расскажут надеюсь.

ну про дубовые- скажу ,что у всех наверное сейчас имеется динамика и статика - амортизация появилась, про обрывы- Слава Богу - не знаю...кстати,если бойца на стене ранят или он потеряется,чтобы он не полетел вниз можно ныне пользовать альпинистскую приспособу,которая при свободном падении зажимает фал,
а ожоги- на высотке очень сложно их получить!

гюрза-2 пишет:
..... про обрывы- Слава Богу - не знаю...кстати,если бойца на стене ранят или он потеряется,чтобы он не полетел вниз можно ныне пользовать альпинистскую приспособу,которая при свободном падении зажимает фал,
а ожоги- на высотке очень сложно их получить!

Ну, как же, должны были учить обрывам? Мы на пологам склоне тренировались, человека по три. Обрыв по команде инструктора, по очереди. Конечно сейчас и снаряжение другое и технмка. Обвязки мы делали из тех же верёвок, только инструктора щеголяли илм в буржуйских или самодельных. Приспособ зажимающих небыло, мы по крестьянски, репшнур и схватывающий узел :D О вспомнилось. Репшнур конешно при тренировках на третьем\пятом ну по разному разе рвался, ну как прожигался а вот основная веревка---наша была устойчивее к схвату, ну буржуйских внешняя оплетка быстро "прогорала" а на наших нет. Правда эти веревки только для занятий использовались, на стены мы с другими ходили.
А про ожоги. Я вот смотрю, сейчас - то при спуске веремка по приспособам разным идет, а по старому-то она по телу шла или я что-то не понял.

Да в принципе хоть основное-то схоже, но одно дело по горам лазать, даже с элементами штурма, а другое в городе по домам, да по квартирам, похожее есть, но нюансов больше.

Mope пишет:

Обвязки мы делали из тех же верёвок, только инструктора щеголяли илм в буржуйских или самодельных.

Приспособ зажимающих небыло, мы по крестьянски, репшнур и схватывающий узел :D

Дед, в таких вот обвязки?...Да, славное и героическое прошлое... А при метода дюльфера без ожоги не обойдешся.

А репшнура слово незнакомое...Називаем его прусик...Думаю, одно и тоже..

Agarvaen пишет:

А репшнура слово незнакомое...Називаем его прусик...Думаю, одно и тоже..

Ну правильно, именно -то что сказали и именно как на рисунке. Соотношение по толщине должно быть не в пользу репшнура иначе чем он ближе к веревке, тем хуже работает ПРУСИК....уфф слово это опять всплыло :D --схватывающий узел!!! мда..а вообще так он и назывался еще австрийский схватывающий ...
Только вот у тебя на рисунке больно сложный, но идея та же и вариант с карабином также был. Только вот мы проще делали, там работалдвойной репшнур. Подобного принципа скобу для подьема вверх видел в кино. Две пары по веревке и одна по самому репшнуру, у тебя вариант более щадящий веревку, и как бы мне не очень нравится... Он под нагрузкой-то держать будет, а без??? он же распутается и перехлеснется, а при срыве может сам по себе работать...проскользнешь вниз.перепалишь репшнура...

Никогда не признавал СУРы из-за ненадежности и сложности конструкции. Вместо этого пользовал всегда восьмерку для авто-стопа.

Никогда не признавал СУРы из-за ненадежности и сложности конструкции. Вместо этого пользовал всегда восьмерку для авто-стопа.

а что значит в режиме автоматической остановки? как это работает?

Уважаемые!интересует опыт использования альп.снаряжения при проведении спец.операций,методики обучения, что используем, нужен ли в спецназе полный курс пром.альпа?

В СпН он называется не пром.альп , а высотная подготовка. Кстати не плохо используется региональными службами СпН.

полный курс пром.альпа?

полный курс...это как? :rolleyes:

полный курс...это как? :rolleyes:

Это когда наверно есть допуск к размещению рекламных банеров на зданиях и мойке окон в высотках. :D

Это когда наверно есть допуск к размещению рекламных банеров на зданиях и мойке окон в высотках. :D

ну по сути единых стандартов по тому же промальпу в стране нашей нет... допуска эти по большей мере хрень, знаю кучу людей которые допусков никаких не имеют промальповских и спокойно работают (я вот к примеру)...знаю кучу умнейших инструкторов которые в некоторых УЦ обучают людей промальповским азам....знаю людей у которых есть допуск и прошедшие "полный курс"...мля сильно вообще то звучит :D , а на деле... нули....
по этому и спросил у человека что такое полный курс :rolleyes:

ну по сути единых стандартов по тому же промальпу в стране нашей нет... допуска эти по большей мере хрень, знаю кучу людей которые допусков никаких не имеют промальповских и спокойно работают (я вот к примеру)...знаю кучу умнейших инструкторов которые в некоторых УЦ обучают людей промальповским азам....знаю людей у которых есть допуск и прошедшие "полный курс"...мля сильно вообще то звучит :D , а на деле... нули....
по этому и спросил у человека что такое полный курс :rolleyes:

Допуска пром.альповцам оформляет МЧС, вроде бы...а я немного неправильно выразился - "полный курс", просто хотелось узнать мнение - нужны ли пром.альповские заморочки - двойные страховки, умение вязать кучу узлов и т.д., лично мое мнение - нет, т.к. инструктора разные и требования разные, некототрые на первом занятии на стену выгоняют, а некоторые узлам недели три обучают

Допуска пром.альповцам оформляет МЧС, вроде бы...

вроде бы нет :D :D :D :D

нужны ли пром.альповские заморочки - двойные страховки, умение вязать кучу узлов и т.д.,

нужны...знаний много не бывает.. а уж касаемо безопасности... жизнь одна ...учите матчасть и будет вам счастье