Jump to content
saber

Быть или не быть?

Recommended Posts

Пожалуйста, господа.
Только просьба аргументировать свои высказывания

АРГУМЕНТ м. лат. причина, доказательство, убеждение, довод. Аргументировать что, доказывать, излагать доказательно, доводить. Аргументация, довод, доказательное рассуждение.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Неее... При такой постановке вопроса и флудить-то неинтересно :D

+ и - обоих патронов давно известны, остальное - дело вкуса. :)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Ну вот, уже интереснее. :D

StG пишет:

3) на базе такого патрона невозможно создать варианты с эффективными БЗ, БЗТ, зажигательной и специализированными дозвуковыми пулями;


Так вроде появились 5.45 УС, у нас вон в темах несколько раз мелькали АКСУ с ПББС?http://faq.guns.ru/rounds/54539.html
тут вот еще разовидности, хотя насколько все это соответствует действительности?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

специализированными дозвуковыми - им. ввиду напр. дозвуковая бронебойная и т.п.
Существование обычных патронов УС с пулями для поражения "мягких" (по штатовской терминологии) живых целей на базе патрона 5,45х39 никто не отрицает (патрон 7У1). Но уже для поражения "жестких" (прикрытых бронежилетом с металлическими пластинами) живых целей они совершенно недостаточны.


Я то и про 7У1 недавно услышал.
У нас такого не было, для ПББС специально АКМС были и только, правда уж почти 10 лет прошло.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

Статьи касаются и М16 и патронов поэтому залинковал в обе темы:
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?b...;num=1137079718


Статья безусловно интересная.
Только насчет сравнения 5,45(5,56) и 7,62 почему-то все ограничилась сравненияси раневых каналов и еще каких-то характеристик ВПП и ОПП назначений которых не понял :( , и не слова о других характеристиках.
Или я не понял совсем ничего?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

Статьи касаются и М16 и патронов поэтому залинковал в обе темы:
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?b...;num=1137079718
Статья полная лажа....(т.е. какойто чел подобрал из различных ресурсов инфу...чтото достоверно,ну а что то полная чушь)
Про вьетнам тоже лажа написана......(в плане не совсем,но всеже)
Во вьетнаме очень много народа переходило на АК.......этому свидетельствует то что создавались специальные группы ,которые следили за тем чтобы солдаты пользовались М16.....АК изымалось ,проводились "воспитательные беседы" но даже этот факт не достаточно хорошо сдерживал солдат....Особенно насмешило то что АК были китайскими..........АК были советскими!СССР огромнейшую поддержку вьетнаму,перекидывая вооружение,и даже свои войска,для обучения солдат вьетнам (В основном для обучения вьтнамцев использованием систем ПВО ,самолетов и прочей техники)

Одно дело фоты,и совсем другое дело видеозаписи(правда такие записи попадаются достаточно редко,ибо материалы фильтруются...)

З.ы. Еще намешил приведенный факт о том ,что европейские спецгруппы воюющие в Ираке и Авгане переходят на М-16....вообщето эти европейские страны состоят в НАТО....Что предполагает использование единого вооружения..........
Приккол в том ,что один знакомый моего друга служит во Французском легионе......ну так вот,на учениях и показухах они с ляпортным оружием(по отношению к РФ) ,ну а когда поехали в какую то горячуюю точку все как один были вооружены калашами!(по фоткам сужу)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

временная пульсирующая полость (ВПП) и остаточная пульсирующая полость (ОПП) считаются ключевычи понятиями в раневой баллистике, характеризующими воздействие пули на биологический объект. Временная - объем пулевого канала в момент прохождения пули через ткани тела, остаточная - после сужения его под действием мышц и собственного веса тканей.
Между прочим - по этой статье четко видно, откуда взялось представление (ошибочное) о высокой эффективности малоимпульсных недостабилизированных пуль.
Человек - не желатин и не мыло. Кроме того, есть такие вещи как бронежилет, да и шинель наконец. Поэтому, пока отстрел опытных образцов пуль производился по экипированым в штатные типы зимнего полевого обмундирования трупам - "светлая" мысль о переходе на оружие калибром менее 6 мм мало кому приходила в голову и вседа оставалась на уровне инициативных опытов за свой счет, отвергаемых вооруженными силами. Ну а ежели палить в желатин (не потрудившись даже выставить перед ним элемент броника) или шмалять в элемент броника, не додумавшись подложить его "пакистанкой" и тем же мылом - еще и не таких Америк можно наоткрывать. :blink: Я думаю, если бы разработчики патронов СРАЗУ прямо говорили - такой-то патрон лучше поражает кусок бронежилета (без человека), а такой-то - по желатину и мылу зело могуч, отношение заказчика к новым патронам было бы всегда несколько иным... :D


А есть рассчеты по остаточной энергии пули после прохождения первого препятстия и потери при прохождении следующих или вхождении в "материал".

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Статья полная лажа....(т.е. какойто чел подобрал из различных ресурсов инфу...чтото достоверно,ну а что то полная чушь)


По пунктам плз. Конкретно: вот этот (цитата) пункт - лажа, т.к. (аргумент).
Без этого - очередной с Вашей стороны 3,14здежь.

Про вьетнам тоже лажа написана......(в плане не совсем,но всеже)
Во вьетнаме очень много народа переходило на АК.......этому свидетельствует то что создавались специальные группы ,которые следили за тем чтобы солдаты пользовались М16.....АК изымалось ,проводились "воспитательные беседы" но даже этот факт не достаточно хорошо сдерживал солдат....


Гораздо лучше их сдерживало опасение получить пулю от своих же.
Что, кстати, и сказано в статье.



Особенно насмешило то что АК были китайскими..........АК были советскими!


Источник?


Одно дело фоты,и совсем другое дело видеозаписи(правда такие записи попадаются достаточно редко,ибо материалы фильтруются...)


Ага, значит свой 3,14здежь на тему "полно видео о морпехах с АК" теперь пытаетесь прикрыть всемогущей закулисой?

Зощитываем слив?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Статья полная лажа....(т.е. какойто чел подобрал из различных ресурсов инфу...чтото достоверно,ну а что то полная чушь)
Про вьетнам тоже лажа написана......(в плане не совсем,но всеже)
Во вьетнаме очень много народа переходило на АК.......этому свидетельствует то что создавались специальные группы ,которые следили за тем чтобы солдаты пользовались М16.....АК изымалось ,проводились "воспитательные беседы" но даже этот факт не достаточно хорошо сдерживал солдат....Особенно насмешило то что АК были китайскими..........АК были советскими!СССР огромнейшую поддержку вьетнаму,перекидывая вооружение,и даже свои войска,для обучения солдат вьетнам (В основном для обучения вьтнамцев использованием систем ПВО ,самолетов и прочей техники)

Одно дело фоты,и совсем другое дело видеозаписи(правда такие записи попадаются достаточно редко,ибо материалы фильтруются...)

З.ы. Еще намешил приведенный факт о том ,что европейские спецгруппы воюющие в Ираке и Авгане переходят на М-16....вообщето эти европейские страны состоят в НАТО....Что предполагает использование единого вооружения..........
Приккол в том ,что один знакомый моего друга служит во Французском легионе......ну так вот,на учениях и показухах они с ляпортным оружием(по отношению к РФ) ,ну а когда поехали в какую то горячуюю точку все как один были вооружены калашами!(по фоткам сужу)


Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО первый пост.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

З.ы. Еще намешил приведенный факт о том ,что европейские спецгруппы воюющие в Ираке и Авгане переходят на М-16....вообщето эти европейские страны состоят в НАТО....Что предполагает использование единого вооружения..........

Ну, допустим единого боеприпаса ;)

komers пишет:

Приккол в том ,что один знакомый моего друга служит во Французском легионе......ну так вот,на учениях и показухах они с ляпортным оружием(по отношению к РФ) ,ну а когда поехали в какую то горячуюю точку все как один были вооружены калашами!(по фоткам сужу)

Нет. Прикол вот в чем...

komers пишет:

Одно дело фоты,и совсем другое дело видеозаписи(правда такие записи попадаются достаточно редко,ибо материалы фильтруются...)

:D :D :D

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

Да Вы, оказывается, знаете "формулу Бабеля" (она же "формула одесских слухов")! :D
"Как говорит один недавно приехавший из Москвы знакомый моего знакомого..." :D :D :D

Причем тут знакомый моего знакомого,если фоток 300 было где они на учениях,боевых действиях,казармах и т.д.?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

И ИГДЕ??? :D :D :D
Если мне разрешат их выкинуть в инет то кину....

leon_85 пишет:

Гораздо лучше их сдерживало опасение получить пулю от своих же.
А вот это полная лажа!Мля !Можно привести наверное сотню примеров когда одинаковое оружие использовалось с обоих сторон.....и при этом боязни получить пулю от своих особой небыло...........
З.ы. Хотяя...пиндосы сцыкливая нация......че там говорить.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:
А вот это полная лажа!Мля !Можно привести наверное сотню примеров когда одинаковое оружие использовалось с обоих сторон.....и при этом боязни получить пулю от своих особой небыло...........
З.ы. Хотяя...пиндосы сцыкливая нация......че там говорить.


"Боязни не было" - это Вы опять из пальца высосали, или как? Не судьба хотя бы про Чечню почитать?

З.Ы. (флегматично) Ну я же говорю - квасной патриЕтизьм в расцвете.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:


З.ы. Хотяя...пиндосы сцыкливая нация......че там говорить.

вот он, знаток душ людских :D :D :D
а почему это они ссыкливы????? тем более целая нация????
и чем , ты более храбр, пиндосов????

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

leon_85 пишет:

"Боязни не было" - это Вы опять из пальца высосали, или как? Не судьба хотя бы про Чечню почитать?

З.Ы. (флегматично) Ну я же говорю - квасной патриЕтизьм в расцвете.
В Чиче перестрелки между своими случались из-за еб..того командования!
З.ы. Все должны быть патриотами ,если человек не патриот собственной родины (именно родины,а не полетического правления и т.п.) то он последний ублюдок,и таких надо мочить или в крайнем случае департировать.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

В Чиче перестрелки между своими случались из-за еб..того командования!
З.ы. Все должны быть патриотами ,если человек не патриот собственной родины (именно родины,а не полетического правления и т.п.) то он последний ублюдок,и таких надо мочить или в крайнем случае департировать.

Комерс, если вы такой ниибический патриот, скажите - собираетесь ли вы по исполнении вам 18 лет исполнить почетный долг каждого гражданина России и отслужить в армии?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Max Popenker пишет:

Комерс, если вы такой ниибический патриот, скажите - собираетесь ли вы по исполнении вам 18 лет исполнить почетный долг каждого гражданина России и отслужить в армии?

Не собираюсь,поскольку в соответсвием с законами Российской Федерации имею право на отсрочку в связи с обучением в ВУЗе.

З.ы. Вопрос.....какое отношение имеет прохождение воинской службы к патриотизму????

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Не собираюсь,поскольку в соответсвием с законами Российской Федерации имею право на отсрочку в связи с обучением в ВУЗе.

З.ы. Вопрос.....какое отношение имеет прохождение воинской службы к патриотизму????

Исполнение законов своей страны и гражданского долга разве не есть проявление патриотизма? или настоящий поцреот нынче тот, кто поливает грязью "чужаков", вместо того чтобы реально что-либо сделать для своей страны?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

В Чиче перестрелки между своими случались из-за еб..того командования!
З.ы. Все должны быть патриотами ,если человек не патриот собственной родины (именно родины,а не полетического правления и т.п.) то он последний ублюдок,и таких надо мочить или в крайнем случае департировать.


(флегматично)
Ночью дух встает между двух блок-постов, дает по очереди в сторону каждого, после чего оперативно съе*ывается. Блок-посты полночи поливают друг-друга огнем.
Вопрос: при чем тут командование?

З.Ы. Вот Вы тугой-то, а... Патриотизм не заключается в том, чтобы огульно возвеличивать свое и опускать чужое.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

leon_85 пишет:

(флегматично)
Ночью дух встает между двух блок-постов, дает по очереди в сторону каждого, после чего оперативно съе*ывается. Блок-посты полночи поливают друг-друга огнем.
Вопрос: при чем тут командование?



Есть очень хорошее правило: не вижу не стреляю, а для групп спецназа расход боеприпасов очень больная тема, я знаю одного человека, который участвовал в штурме школы в Беслане, очень заслужаный человек, так он пока добежал до окна в школу (100 м.) 4 магазина потратил, а в здании воевать было не с чем, вообще страх страхом, а голова должна работать, что б её не отстрелили.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Max Popenker пишет:

Исполнение законов своей страны и гражданского долга разве не есть проявление патриотизма? или настоящий поцреот нынче тот, кто поливает грязью "чужаков", вместо того чтобы реально что-либо сделать для своей страны?
Не согласен.......если политики ублюдки и создают законы которые гробят страну,то их не то что соблюдать не нужно,их нужно искоренять!(вместе с такими политиками)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Не согласен.......если политики ублюдки и создают законы которые гробят страну,то их не то что соблюдать не нужно,их нужно искоренять!(вместе с такими политиками)

Очень интересная позиция, особенно в сочетании с "поскольку в соответсвием с законами Российской Федерации имею право..."
Короче, молодой человек, идите и убейте себя об стену еще пару сотен врагов в контер-страйке, и ощущтите себя крутым боевым спецназ-поцреотом.

а простых американцев не трогайте - они в массе своей совершенно нормальные люди, если не считать той обезъяны что сидит у них на троне и тех, кто этой обезъяной рулит.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Не согласен.......если политики ублюдки и создают законы которые гробят страну,то их не то что соблюдать не нужно,их нужно искоренять!(вместе с такими политиками)


М-и-н-у-т-о-ч-к-у!
Т.е. "Закон об обязательной воинской повинности" (а речь идет именно о нем!) гробит страну. И его не то, что не нужно соблюдать, а вообще искоренять?! Т.е. по вашему "иcтинные потрЕоты" должны все как один "закосить", или, что еще лучше, пойти громить военкоматы? А вы сайтом часом не ошиблись, сударь?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Я предлагаю забанить комерса (пишет он неграмотно, собеседников не уважает, говорит о том, о чём не знает и что не понимает), как результат форум засоряется, люди уходить начнут.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.

×