Jump to content
Guest Letuha

Препараты, повышающие реакцию

Recommended Posts

Я - всего лишь человек и до универсального солдата мне далеко. Естественно, что подобные вещи не проходят для меня без последствий. Но последствия наступают через много лет. И это преодолимо. Но всякие там препараты брать не хочу. Потому что Бог знает что потом может случиться. Моим друзьям тоже говорили, что они безвредны. Но на деле оказалось, что вредны. И вполне может случиться и такое, что если не сейчас, то потом крышу сорвёт. Я такого не хочу. Лучше сейчас потерпеть и более здоровой остаться.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


А дело сие сугубо индивидуальное - им и Вам не надо - это замечательно! А мне надо.


Согласна, что дело сугубо индивидуальное, только вот привыкание возникает даже, если его отрицать. Всегда наступить момент, когда без "этой радости" никуда...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Это точно. А ещё потом может возникнуть маразм. И скажут: "А чего Вы хотели после таких напрягов? Нервы не восстанавливаются! А ещё - годы. Вы что, с годами всё молодеть хотите? Так не бывает." Так и скажут, когда человек себя всякими такими препаратами замучает и сделать уже ничего нельзя будет.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Я Вам больше скажу - если привыкание отрицать, оно наступит обязательно! Потому что если препараты, к которым нет (ну практически нет) физиологического привыкания действительно существуют (хотя таких препаратов и немного), психологическое привыкание может возникнуть к любому лекарству - вплоть до аспирина. Например у моей жены психологическая зависимость от цитрамона :P Существует даже медицинские методики, позволяющие использовать психологическую зависимость от приема лекарств для лечения - это метод использования т.н. "плацебо". Единственный способ свести привыкание к минимуму при повседневном приеме какого-либо препарата - это действовать так, как будто оно (привыкание) есть изначально (жестко выдерживать дозировку, в некоторых случаях - периодически менять рецептуру и т.д.). Ну и конечно никто не спорит, что самое лучшее лекарство - это то, которое нет необходимости принимать. Но у многих людей выбор несколько уже. Например у меня он был таков - либо группа инвалидности (это в 24 года) либо лекарственный "допинг" и (в последнем случае) на 99% полноценная жизнь. Я выбрал "допинг" и в своем выборе до сих пор - 15 лет уже - пока не раскаялся. Хотя конечно проблемы (в том числе и серьезные) возникали - и неоднократно.


Так никто не отрицает эффект привыкания. Вопрос в другом - что предпочесть: "лекарственный" допинг или иные формы восстановления. Вы выбрали "допинг"(хотя признаюсь я бы назвала это не выбором, а безъисходностью), я - сторонюсь любых лекарств, предпочитая иное, если возникает такая потребность. Каждый видит свои плюсы и знает очевидные минусы. И убеждать друг друга пустая трата времени. Зацикливать солдата на том, что есть таблетка и он, приняв ее, станет "универсальным" - это ошибка. В первую очередь он должен развивать себя как физически, так и психологически. При этом избегая вмешательства военной фармакологии. И чем дольше между ними будет сохраняться дистанция, тем лучше.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Это точно. А ещё потом может возникнуть маразм. И скажут: "А чего Вы хотели после таких напрягов? Нервы не восстанавливаются! А ещё - годы. Вы что, с годами всё молодеть хотите? Так не бывает." Так и скажут, когда человек себя всякими такими препаратами замучает и сделать уже ничего нельзя будет.


Ну молодеть или стареть - это понятия относительные.Есть некоторые методики, которые замедляют старение организма.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Согласен.

Не совсем согласен. Солдат должен знать, что есть средства "сверхфорсировки" или наоборот - подавления определенных реакций организма в случае необходимости и иметь к ним (этим средствам) доступ (контролируемый, разумеется). Но он должен также твердо понимать, что применять такие средства следует с осторожностью - ибо ничто не дается бесплатно. И даже при наличие такого твердого понимания санкционровать их применение (по крайней мере в большинстве случаев) должен командир после консультации с компетентным специалистом




Для этого командир должен знать как минимум персональную дозировку для каждого своего бойца и возможные ответные раакции организма на действие препарата. То есть каждый спецпрепарат должен подбираться индивидуально. Только вряд ли кто - то будет заниматься подобными "мелочами". Проще идти по среднестатистическому пути - главное, чтобы не переборщили, а последствия будут не сейчас о потом, вот потом и будем думать.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Я думаю тут большое значение имеет грамотное "вмонтирование" медобеспечения в ОШС. Например у британцев в SAS в каждой группе (4 чел.) есть медицинский специалист (имеющий также и чисто боевую ВУС), формально соответствующий нашему фельдшеру (фактическия, думаю, уровень его компетенции чуть повыше будет). При такой организации дела можно думать об индивидуальном выборе не только дозы, но и (в разумных пределах) препарата - подобно тому, как уже относительно давно есть возможность выбора (в тех же разумных пределах) оружия.





До персонального медлиста для каждого бойца в нашей армии (и не только в армии) еще неблизкий путь. В лучшем случае выясняют нет ли алергии на составляющие компаненты.И то только в личной бесседе.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Со всем возможным сожалением вынужден с Вами полностью согласиться. :unsure:

Видите как просто, поговорили и в принципе нашли вехи на пути развития. К сожалению не вы, ни я не можем на данном этапе повлиять на ситуацию применения препаратов в войсках (да и не только в них).Косность мышления и нежелания менять что - либо, в прочем как и отношение к бойцу, как к расходному материалу (который нужен только сейчас, в момент выполнения задачи, а что с ним будет потом - это уже никого не интересует) возможно и оправдано с экономической точки зрения, но вот с точки зрения боеспособности любого силового подразделения - это не просто бред, это опасное безразличие, которое может далеко завести и явно не в прекрасное будущее

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Вполне согласен с одним дополнением. И с экономической точки зрения нынешний подход также неоправдан. Экономика (и не только) любой страны заинтресована в том, чтобы с воинской службы возвращались крепкие физически и психически люди, а не "отработаннный материал". Другое дело, что с узковедомственной точки зрения МО и других силовых ведомств это им безразлично. Однако чтобы исправить положение нужны уже политические реформы ("политические" министры, реально ответственные перед реальным парламентом и общественостью и пр. - хотя и такой подход не панацея) - но обсуждение всего этого заведет нас слишком далеко, да и будет уже, наверное, оффтопик.



Поэтому на данном этапе для бойца будет безопаснее расчитывать только свои силы, а не чудесную таблетку, чтобы потом горько не жалеть об этом.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Видимо, пока - таки да :unsure:

Можно сказать, что стороны достигли приемлемого консенсуса в рассматриваемой проблеме. После чего обмеялись взаимными уверениями в своем расположении ;)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Странный диалог. Допингом ни кого кормить не собираются. Но! Есть предел функциональных возможностей, помимо того, что даже в одной группе одинаково подготовленных спецов, он различен. Доводить до истощения бойцов не будет любой, вменяемый, командир. Есть ситуации, что без стимуляторов, ни как уже. Армия заинтересована не только в здоровых солдатах, но и в том, что бы они выполняли поставленные задачи, в том числе дорогой ценой. Иногда, такие задачи сами «вырисовываются».


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Ну молодеть или стареть - это понятия относительные.Есть некоторые методики, которые замедляют старение организма.

Ух ты! А герентологи в курсе? ))) Стареют все одинаково, просто если организм находится в оптимальных условиях, условия к её ускорению, минимальны.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Мдаа... Приходилось выполнять задачи дорогой ценой и то ли ещё будет... А где гарантия, что такой препарат будет способствовать тому, что боец выполнит задачу на "на отлично"? Пусть даже дорогой ценой? Где гарантия, что он под пули не бросится и не даст себя просто так прикончить? Ведь когда без сна и без пищи долго сидишь, когда пули летят - то крышу начинает сносить. И тут уже лезут дурные мысли, что будь что будет, только бы это кончилось. Когда человек без всяких там таблеточек - то он может привести свою психику в порядок. А с таблеточкой - этого может и не случиться. Точно, кто-то будет как зомби. А это не способствует выполнению задания "на отлично". Ведь люди разные и на стресс, опасность и химию реагируют по-разному.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Я и такое учитываю тоже.

Моя уверенность возникла не просто так. Это - мой опыт и опыт моих товарищей.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Я с Вами в этом плане не спорю. А что касается последнего - то у меня такое предчувствие, что всё равно что-то будет ещё. Будем надеяться на лучшее, но будем готовы к худшему.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А что ещё? Современная медецина может творить с личностью человека что угодно: изменить её, стереть, установить несколько.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Ух ты! А герентологи в курсе? ))) Стареют все одинаково, просто если организм находится в оптимальных условиях, условия к её ускорению, минимальны.


Не соглашусь, так как имею перед глазами другие примеры. Да, они идут в разрез с принятой версией старения организма, которую выдвигает официальная медицина. Но, однако, это не мешает людям по всем показателям быть моложе своего возраста "по паспорту". А оптимальные условия - это хорошо, только не всегда исполнимо. Да, те, про кого я говорю, как - то не очень часто могут себе позволить такую роскошь - стареть в оптимальных условиях.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Странный диалог. Допингом ни кого кормить не собираются. Но! Есть предел функциональных возможностей, помимо того, что даже в одной группе одинаково подготовленных спецов, он различен. Доводить до истощения бойцов не будет любой, вменяемый, командир. Есть ситуации, что без стимуляторов, ни как уже. Армия заинтересована не только в здоровых солдатах, но и в том, что бы они выполняли поставленные задачи, в том числе дорогой ценой. Иногда, такие задачи сами «вырисовываются».





Вы немного внимательнее прочитайте предыдущие посты. Армия (да нет, не армия - это собирательное понятие, скорее командование) должна быть заинтересована не в том, чтобы выполнить задачу любой ценой (пусть потом боевая единица перейдет в никому не нужное расстение, а в том, чтобы и после выполнения боевой задачи - боец оставался в строю. Доводить до нервного истощения бойца - это полный абсурд, впрочем как и добровольно - принудительный допинг. Проблема в том, что подбор данных препаратов должен быть строго индивидуальным. А это в настоящее время не делается. Последствия могут появляться не сразу (где - то 85%), а через довольно продолжительное время, однако, от этого они не становятся менее опасными.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Не соглашусь, так как имею перед глазами другие примеры. Да, они идут в разрез с принятой версией старения организма, которую выдвигает официальная медицина. Но, однако, это не мешает людям по всем показателям быть моложе своего возраста "по паспорту".

Выглядеть и быть, разные вещи. Есть абсолютно беспристрастный тест - состояние кровеносной системы, даёт погрешность 4-5лет. Исключение известное науке лишь одно - 14летняя девочка, застрявшая в годовалом возрасте. Генетически абсолютно здорова. Обратный процесс более широко известен.


Вы немного внимательнее прочитайте предыдущие посты. Армия (да нет, не армия - это собирательное понятие, скорее командование) должна быть заинтересована не в том, чтобы выполнить задачу любой ценой (пусть потом боевая единица перейдет в никому не нужное расстение, а в том, чтобы и после выполнения боевой задачи - боец оставался в строю. Доводить до нервного истощения бойца - это полный абсурд, впрочем как и добровольно - принудительный допинг. Проблема в том, что подбор данных препаратов должен быть строго индивидуальным. А это в настоящее время не делается. Последствия могут появляться не сразу (где - то 85%), а через довольно продолжительное время, однако, от этого они не становятся менее опасными.

Так - согласен.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

[


Казаться можно кем угодно, другое дело, когда результаты тестов лучше, чем у людей, которые моложе.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Собственно,вменяемые сторонники "допинга" и не утверждают,что следует заменить им тренировки и вообще кушать химию каждый день,вместо десерта.
И с побочными эффектами тоже все согласны.ИМХО,при разумном применении стимуляторы - хорошая,годная вещь.Если изнурённый боец уснёт на посту,то п-ц может прийди и ему,и всем остальным.В этом случае допинг,даже злостно вредный,будет хорош и нужен.Ну а вот типа нажраться колёс,чтобы сдать зачёты - имея слабую ОФП - это печальная затея,увы.Допинг дополняет тренировку,но не заменяет её.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Шурави

Уважаемые! Понимаю, что пишут в основном не специалисты в области военной медицины.
В Союзе было четко поставлено дело по использованию фармакологии в войсках. В зависимости от рода войск охват был разный. где работа по-тупее - там по-проще, где сложнее деятельность - там по-круче. все определялось приказами и нормативами которые имели грифы. Там четко давались схемы как по индивидуальному подбору препарата, так и по схеме приема в зависимости от операции.
Поэтому большинство приводимых здесь рассуждений разговоры "в пользу ниших", без обид.
кроме "чистых" психостимуляторов ("таблеток от сна") применялось (и применяется)целый ряд препаратов других фарм групп, скажем психоэнергизаторы и ноотропы.
Их применяют высокоэлитные подразделения и пускают легенды про амфетамины и т.д. Кто помнит советскую армию, там была легенда про бром в кисель, а сыпали витамины при обязательной витаминизации в весенний период. Повара и фельдшерята, которые этим занимались просто прикалывались.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.

×