Операция американцев в Афганистане "Красные крылья" ( "Red Wing" ) июнь 2005 г.

Макс пишет:
Делать выводы основываясь на средствах массовой информации по меньшей мере глупо!!

Ты, наверное, имел ввиду официально поданную информацию?

Skife,
Я повторюсь в очередной раз, недооценивать по меньшей мере глупо!

Yamato пишет:
Совершенно с тобой согласен, лучше переоценить

Именно об этом я и говорю!!

"Паранойя".. "самоубийства военнослужащих"..."Южная Осетия"...  "Рассвет Одиссея"....  Непосредственно по теме  есть кому что сказать? Такое впечатление, что подзаголовок под темой "По3,14здим обо всем..."

Аскет пишет:
Такое впечатление, что подзаголовок под темой "По3,14здим обо всем..."

Laie

Есть :) Относительно фильма. Насчитал 17 прямых пулевых попаданий на четверых. Потенциально - двухсотые либо, как минимум, трехсотые тяжелые в самом начале противостояния. Забавно выглядел отход в виде кульбитов со скал, после которых не останется целых костей. Хотя Голливуд есть Голливуд.
Относительно операции. Четыре профессионала, разведвыход, попытка реализации оперативного замысла. Встречают пастухов. В данном случае решение командира должно быть однозначным - ликвидация. Иначе просто быть не может, ни в каком случае, потому как это срыв поставленной боевой задачи. Принято решение отпустить :) Какой-то бред про международные конвенции и все такое (Это когда же ССиС соблюдали конвенции, да еще и в Афганистане). Где профессионализм??? Это бездарность и отсутствие здравого смысла у всех четверых, а в первую очередь у командира группы. Скорее всего никаких пастухов фактически не было и в помине. Рассказ о событиях идет от выжившего участника проваленных мероприятий. Нужно было как веско аргументировать провал и необоснованные потери в группе. Кое-кто придумал легенду о пастухах, которую и выдали за причину срыва задачи и гибели военнослужащих. Кстати, цифры потерь среди членов НВФ упомянуть забыли. Вдруг :) Мое личное мнение

Yamato пишет:
В данном случае решение командира должно быть однозначным - ликвидация. Иначе просто быть не может, ни в каком случае, потому как это срыв поставленной боевой задачи. Принято решение отпустить Какой-то бред про международные конвенции и все такое (Это когда же ССиС соблюдали конвенции, да еще и в Афганистане). Где профессионализм???

А в чём профессионализм-то?! huh  Принять решение  расстрелять мирных людей? Вы пошутили? А альтернативное решение найти - ни-ни? Вы бы отдали такой приказ - расстрелять ни в чём не повинных людей, только потому, что ставит под угрозу какую-то боевую задачу? Существует практика отказа от выполнения боевых задач,  в силу непредвиденных обстоятельств и переноса на другое время. Трибунал? Я бы предпочла трибунал, чем на своей совести жизни мирных граждан. Чихать на такую боевую задачу. Пусть по-женски, толерантно. Зато все были бы живы.

Не задумываясь

Лебедь белая пишет:А в чём профессионализм-то?! Принять решение расстрелять мирных людей? Вы пошутили? А альтернативное решение найти - ни-ни? Вы бы отдали такой приказ - расстрелять ни в чём не повинных людей, только потому, что ставит под угрозу какую-то боевую задачу? Существует практика отказа от выполнения боевых задач, в силу непредвиденных обстоятельств и переноса на другое время. Трибунал? Я бы предпочла трибунал, чем на своей совести жизни мирных граждан. Чихать на такую боевую задачу. Пусть по-женски, толерантно. Зато все были бы живы.

Мой бывший НР, рассказал, как он будучи командиром РО в ДРА вышел из кяриза возле кишлака. Так 300 чел. (весь кишлак) был уничтожен, чтобы не сообщили духам. Не верить ему оснований нет.

А иначе нельзя

Лебедь белая пишет:

В Великую Отечественную от работы небольших разведорганов, иногда зависела судьба целого фронта... Так что тут ещё прикинуть надо кто был бы жив...

Yamato пишет:
А иначе нельзя

Согласен. Просто на боевых не надо интернет и ютьюб.

Охотно верю. И что?  Насколько эти жертвы были оправданы? Это спасло весь мир? 
Слыхала и я подобное. Только видно было, на душе у рассказчиков тяжкий груз и горечь сожаления. Я уже не говорю о тяжёлой психологической травме.

Лебедь белая пишет:
...И что? Насколько эти жертвы были оправданы? Это спасло весь мир?...

Для меня будет достаточно, если это спасёт мою группу.

Маэстро, поддерживаю. 

drew пишет:
Согласен. Просто на боевых не надо интернет и ютьюб.

А я не согласна! Можно.

Лебедь белая пишет:

Поэтому, война не для женщин..

Я почему то и подумал, что обсуждение повернется к этой проблематике

Лебедь белая пишет:
Только видно было, на душе у рассказчиков тяжкий груз и горечь сожаления. Я уже не говорю о тяжёлой психологической травме.

Отличительная черта американских военнослужащих. Постоянные психологические травмы, болезни, пожизненные походы к психологам, пятичасовые беседы с психотерапевтами и т.д.

Yamato пишет: Отличительная черта американских военнослужащих. Постоянные психологические травмы, болезни, пожизненные походы к психологам, пятичасовые беседы с психотерапевтами и т.д.

Это черта 100% американских граждан.

drew пишет:
Поэтому, война не для женщин..

Возможно. Женская логика... Иногда в делах мужских её не хватает. Эта беседа - наглядный пример  :angry: :smile:

В принципе действительно об этом очень много говорили. Я придерживаюсь мнение одного из офицеров спецназа ГРУ, который комментируя эту ситуацию назвал одной из главных ошибок то, что решили действовать квартетом, хотя знали, что там большое количество "духов". Наши в Афгане  к началу 84 года действовали преимущественно в составе разведотрядов, группы использовали по минимуму. А тут: численность минимальная, боеприпасов..., связи нет и т.д. и т.п. тем более уже четвертый год воюют...

Вспомнился фильм "Спасти рядового Райна". Ситуация была схожая. Группа идиотов отпускает пленного немца. В итоге группа засвечена и одного в конце концов этот немец зарезал

Yamato пишет:
Вспомнился фильм "Спасти рядового Райна". Ситуация была схожая. Группа идиотов отпускает пленного немца. В итоге группа засвечена и одного в конце концов этот немец зарезал

или "Bravo two zero"

Кино пока не смотрел. Интернет не позволяет. Поэтому, по фильму сказать ничего не могу.