Бесшумные пистолеты и револьверы

beerrat пишет:
Фото с Ганзы брал... Вот что интересно.... Наставление на ТТ трёх выпусков (по 70 год) называется "Наставление по стрелковому делу Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г. Там Наган и ТТ... Но везде указывают ТТ 33 года и более поздние модификации....

Конструировать начали в 1927-м. Официальные испытания начались в 1930-м. А промышленное массовое производство в 1933-м. Вероятно, образец 1930 года пошёл в серию в 1933-м практически без изменений :) .

brodiaga
Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы "Магсейф". Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой - три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма "Old Western Scrounger" предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм "маузер" - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.
Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми "мэнстопперами" (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как "человекоостанавливатель").

Патроны к ТТ c глушителем шли специальные, т.н. "ослабленные", с зеленой пулей, на коробке маркировка - буква У в кружочке. Они - редкость.

MAD MAX пишет:
Ну да, ну да сдуру то можно и на велосипед ЖРД поставить, тоже летать будет!! Расскажи как устроен ТТ и по какой схеме он выполнен, вот когда расскажешь тогда и поговорим.

Уж не Вам меня в незнании матчасти упрекать! Вы еще скажите, что на 1911 глушители не выпускают.

А вообще ТТ на классических заветах Джона Мозесовича фунциклирует 8) И что?
Ну перекос ствоа; ну при увеличении массы ствола (втулка и глушитель) и смещения центра его тяжести растет нагрузка на серьгу и на ось ЗЗ; ну на слабых патронах может не хватить энергии на завершение цикла и дозакрывать затвор придется вручную. Но это как бы мелочи. Всё рассчитывается и реализуется (втулка с резьбой по глушитель, хотя без "дозвуковых" патронов правильнее будет подавитель/suppressor, новая "возвратка", усиленные ствольная втулка, ось ЗЗ и серьга, и сам подавитель) как на большинстве других пистолетов, работящих по схеме Браунинга. Хотя возможны варианты, типа крепления за направляющую втулку ствола и вообще за рамку и спусковю скобу.

Вот вам фото еще одно довольно известное фото:



З.Ы. И говорят у поляков вообще была версия ТТ со стволом оканчивающимся готовой "муфтой" под установку штатного глушителя.

MAD MAX

beerrat

Как проходили испытания 1928 году ТТ.
http://www.liveinternet.ru/users/lakosteri/post56074534

злыдень

Это пример рац предложений для ТТ,только использовали их под другим именем.

beerrat!!

Надеюсь,что теперь понятно.

злыдень

А это другое рац предложение. ОЦ-23

beerrat!!

Не надо выкладывать схем пистолета кольт, армейский вариант, говоря ,что это схема ТТ.

shi пишет:
злыдень



А это другое рац предложение. ОЦ-23

К чему Вы привели здесь конструкцию ОЦ-23 :o !? И уж коль упомянули "ослабленный патрон к ТТ", то дайте пожалуйста ссылочку на него, а также на примеры какого-либо серьёзного его использования. В этой номенклатуре я такого не нашёл :( , увы.

shi пишет:
злыдень



Это пример рац предложений для ТТ,только использовали их под другим именем.

Речь у нас о целесообразности применения на ТТ ПБСа, а не о образцах для спортивной стрельбы под патрон 5,6 мм, если я правильно понял?

LO_St пишет:


Уж не Вам меня в незнании матчасти упрекать! Вы еще скажите, что на 1911 глушители не выпускают.



А вообще ТТ на классических заветах Джона Мозесовича фунциклирует И что?

Ну перекос ствоа; ну при увеличении массы ствола (втулка и глушитель) и смещения центра его тяжести растет нагрузка на серьгу и на ось ЗЗ; ну на слабых патронах может не хватить энергии на завершение цикла и дозакрывать затвор придется вручную. Но это как бы мелочи. Всё рассчитывается и реализуется (втулка с резьбой по глушитель, хотя без "дозвуковых" патронов правильнее будет подавитель/suppressor, новая "возвратка", усиленные ствольная втулка, ось ЗЗ и серьга, и сам подавитель) как на большинстве других пистолетов, работящих по схеме Браунинга. Хотя возможны варианты, типа крепления за направляющую втулку ствола и вообще за рамку и спусковю скобу.



Вот вам фото еще одно довольно известное фото:







З.Ы. И говорят у поляков вообще была версия ТТ со стволом оканчивающимся готовой "муфтой" под установку штатного глушителя.

Верхнее изображение как-бы не ТТ :) . А нижнее... я сомневаюсь, что ЭТО фото. 8)

shi пишет:
shi

Уважаемый shi, не путайте божий дар с яичницей. ПМ с барабанным магазином и установка ПББС на ТТ немного разные вещи, не находите?

"Но это как бы мелочи. Всё рассчитывается и реализуется (втулка с резьбой по глушитель, хотя без "дозвуковых" патронов правильнее будет подавитель/suppressor, новая "возвратка", усиленные ствольная втулка, ось ЗЗ и серьга, и сам подавитель) как на большинстве других пистолетов, работящих по схеме Браунинга"


Эти "как-бы" мелочи в определённой ситуации могут стоить жизни :( . Зачем "городить огород", придумывая себе трудности, а потом героически их преодолевать? Вот это не лучше-ли будет!? (рекомендую, сам таким пользовался, впрочем как и 6П9)

Представляете мой шок,когда я увидел отверстие в стволе,а на коробке узкий паз.
Ствол рассверлен,из такого пистолета придется стрелять. Офицер ст.лейтенант медицинской службы смеялся от души. Жаль,что он погиб под Аргуном. Разбирался и любил оружие.Он и дал мне пояснения. Из изложенного материала понятно,как все работает. На том пистолете ТТ было проведено шесть доработок. Что самое интересное,фабричное воронение сохранено полностью,не проводилось химического окрашивания,Ствол был обработан и "вылизан" весь ТТ. При стрельбе показал отличные результаты.Пружина на ТТ,стояла мягкая.Кучность по сравнению с простым ТТ,возросла,пистолет не дергался вверх при стрельбе. Пистолет,был явно изготовлен под заказ.
Офицеры ломали голову,для кого был приготовлен такой подарок,по кому он мог стрелять.Вариантов было много.

shi пишет:
beerrat!!



Не надо выкладывать схем пистолета кольт, армейский вариант, говоря ,что это схема ТТ.

Очень любопытные три последних фото :) . Если я правильно понял, глушитель решили прикрепить к направляющей втулке, приварив к ней резьбовую часть? Мысленно прикручиваем ПБС, мысленно стреляем. Представляем себе механику(движения) частей пистолета, главным образом ствола ;) . Он, как нам известно, не неподвижен. И в данном случае при выстреле ствол, если я не ошибаюсь, просто "влетает" в ПБС, да ещё и с перекосом :o . Ужас! Какова тогда должна быть внутренняя конструкция глушителя и будет ли от него какой-либо толк, даже если не учитывать мощность боеприпаса? Если Вы имели дело с ПБС( т.е. практик, а не теоретик) вспомните хотя бы относительно простой(по сравнению с 6П9) глушитель к АПБ, и попробуйте (мысленно!) приделать его к ТТ, и напишите о своих впечатлениях :) .

"На том пистолете ТТ было проведено шесть доработок."- цитата


Перечислите эти "доработки".

MAD MAX
Смотри материал по испытанию ТТ в 1928 году.

злыдень

На счет доработок,три уже показал в ранее изложенном материале.Одну доработку указал в тексте,покрытие изнутри ствола.
Остальное изложу позднее.Смотри лучше материал,отверстие в стволе уменьшает перекос и уменьшает давление пороховых газов в стволе.
Дай всем высказаться,может что и дельное предложат.

shi пишет:
злыдень



На счет доработок,три уже показал в ранее изложенном материале.Одну доработку указал в тексте,покрытие изнутри ствола.

Остальное изложу позднее.Смотри лучше материал,отверстие в стволе уменьшает перекос и уменьшает давление пороховых газов в стволе.

Дай всем высказаться,может что и дельное предложат.

:o Как покрытие внутри ствола поможет приспособить ПБС?! Как отверствие в стволе может уменьшить перекос? :!:

LO_St пишет:
А чего удивительного в "глушителе" на ТТ? Поставить не проблема, добиться нормальной работы пистолета с ним проблема невелика... вот получить бесшумный пистолет так конечно не удастся (физику не обманешь ).

В том то и дело, молодой человек, что проблема. И немалая. :(

shi пишет:
злыдень



На счет доработок,три уже показал в ранее изложенном материале.Одну доработку указал в тексте,покрытие изнутри ствола.

Остальное изложу позднее.Смотри лучше материал,отверстие в стволе уменьшает перекос и уменьшает давление пороховых газов в стволе.

Дай всем высказаться,может что и дельное предложат.

Думаю, что другие( кто оружие держал в руках и пользовался им) выскажут мнение, похожее на моё. Не нужно искать приключений на свою ж... , если есть надёжные, испытанные годами образцы 8) .

злыдень

Я,написал,какие доработки были проведены на том ТТ.
С изложенным Вами предложениями согласен. Но мы же не пректируем сейчас новый вид пистолета под ТТ,а обсуждаем,что было уже изготовлено. На примерах из извесного материала,в свободном доступе,излагается как дорабатывали ТТ и каким извилистым путем пришли к тому,что есть.
Кстати , из того варианта ,о котором пишу, я стрелял., с глушителем. Дело было в 1976 году.Это и обсуждаю.
Может прозвучат интересные мысли или пожелания. Опыт у людей специфичный. .

shi пишет:
злыдень



Я,написал,какие доработки были проведены на том ТТ.

С изложенным Вами предложениями согласен. Но мы же не пректируем сейчас новый вид пистолета под ТТ,а обсуждаем,что было уже изготовлено. На примерах из извесного материала,в свободном доступе,излагается как дорабатывали ТТ и каким извилистым путем пришли к тому,что есть.

Кстати , из того варианта ,о котором пишу, я стрелял., с глушителем. Дело было в 1976 году.Это и обсуждаю.

Может прозвучат интересные мысли или пожелания. Опыт у людей специфичный. .

Не видел, не держал в руках не одного варианта ТТ с ПББС. Не слышал ни от кого(из тех ,кого знаю, кто имеет дело с оружием) , что кто-то пользовался подобным. При утверждении чего-либо приводите либо ссылки, либо рисунки с объяснением принципа работы, а не ограничивайтесь "общими", туманными фразами ;) . С уважением к Вам.

злыдень пишет:
Верхнее изображение как-бы не ТТ . А нижнее... я сомневаюсь, что ЭТО фото.

Это фото из музейного каталога. В большем разрешении вот:



Проблема добиться, чтобы с подавителем всё работало, таки малая. ПТУ-шник, если у него руки из плеч растут и есть материал и доступ к нормальному станочному парку, справится. Хотя ресурс у ЗЗ и серьги будет поменьше.

АПБ конечно лучше будет, а Ругер 22/45 или Mark III еще лучше (не так "лязгают").

Нормальных дозвуковых к ТТ я не видел, а с китайскими энергии на откат затвора еле-еле.

При креплении за втулку ствола действительно придется оставлять первый дюйм подавителя пустым. Получается или увеличивать габариты устройства из-за мертвого пространства или использовать другую схему крепления. Поэтому промышленные эксперименты с такими креплениями закончились еще в 70-е. Хотя различные энтузиасты всё еще пользуются таким вариантом