Рукопашный бой, как основа допризывной подготовки. Плюсы и минусы.

[uSER=3512]Поляков Александр[/uSER] написал:

Строевая подготовка тоже начинается с индивидуальной строевой подготовки)). Как и подготовка футболиста. Рукопашный бой (в его военно-прикладном наполнении) включает в себя и скоординированные групповые действия - бой группы против группы. Пример - показательные упражнения по РБ.

[uSER=17016]yanki[/uSER] написал:
не только воспитанникам это на пользу - мы по пятницам обязательно в футбол гоняем (круглый год), а зимой добавляем и хоккей среди недели. Привлекаются все свободные человеки ::

Но, согласитесь, это всё-таки дополнительная подготовка или даже - отдых, а не тренировочный процесс)).
Да и разговор идёт не о действующих "государевых структурах", а о военно-патриотических клубах, у которых не всегда и приткнуться-то где есть.

[uSER=20256]СТАВРУХ[/uSER], позволю с Вами не согласиться. Есть множество "профильных" ВПК такие как "Юнный десантник", "Юнный моряк", "Юнный пожарный" и т.д., где за основу взяты военно-прикладные виды спорта.

Простите, я не совсем понимаю, какое отношение имеет "голый" РБ (карете, дзю-до и дзю после) к подготовке будущего военнослужащего? Это просто спорт.секция по изучения РБ (или любого другого вида контактного единоборства)? 
В том же Юном Десантнике (Москва, Лен.Горы, Дворец Пионеров) школьники (курсанты) занимаются и марш.бросками и парашютной и огневой подготовкой. В том числе есть и РБ. Это комплексный подход по работе с детьми по подготовке будущего военнослужащего, хотя по окончанию школы и прекращению занятий в этом Клубе никто не требует обязательного поступления в ВВУЗ или призыва на срочную от бывшего курсанта. 

Если же идет обсуждение аспектов обучения подростков РБ - то это совершенно другая тема... 

[uSER=20256]СТАВРУХ[/uSER] написал:

Строевая подготовка тоже начинается с индивидуальной строевой подготовки)). Как и подготовка футболиста. Рукопашный бой (в его военно-прикладном наполнении) включает в себя и скоординированные групповые действия - бой группы против группы. Пример - показательные упражнения по РБ.

Ставрух, Вы меня извните, но либо русский язык для Вас не родной, либо Вы - Митрофанушка.  

В случае такого допуска (до 5 метров) при наличии любого вооружения,
считается, что группа вступила в рукопашный бой)).

При таком раскладе, на группе можно ставить крест. :smile:

[uSER=37]BRONCO[/uSER] написал:
... группа вступила в рукопашный бой.
При таком раскладе, на группе можно ставить крест. ::

Скорее всего так. Но это не отменяет, что в этом случае  группа всё-таки вступила в рукопашный бой, а не в огневой или визуальный контакт)).

[uSER=31]beerrat[/uSER] написал:
Простите, я не совсем понимаю, какое отношение имеет "голый" РБ (карете, дзю-до и дзю после) к подготовке будущего военнослужащего? Это просто спорт.секция по изучения РБ (или любого другого вида контактного единоборства)?

А это и есть вопрос нашей дискуссии)). Например, утверждается, что:
 "Рукопашный бой, как базовый предмет допризывной подготовки в военно-патриотических клубах, вполне функционален. 
Его преимущества: 
- невысокие требования по затратной составляющей; 
- обеспечение фактора общего сбора воспитанников клуба несколько раз в неделю; 
- возможность достижения неплохих показателей по физической, скоростно-выносливой и морально-психологической подготовки воспитанников за относительно небольшой период времени; 
- неплохой способ достижения осознанной дисциплины воспитанников и чувства команды; 
- закрепление авторитета наставника; 
- другое." 
При этом подразумевается, что конкретный начальный стиль "дзю-до или дзю-после" не имеет решающего значения. И превращается из  "просто спорт.секции по изучению РБ (или любого другого вида контактного единоборства) в военно-патриотический клуб только если воспитанники также "занимаются и марш.бросками и парашютной и огневой подготовкой."  А самое главное, при этом ставят задачу не просто самоусовершенствоваться, а достойно подготовиться к службе в ВС РФ.

[uSER=17265]Александр Забелин[/uSER] написал:
СТАВРУХ , позволю с Вами не согласиться. Есть множество "профильных" ВПК такие как "Юнный десантник", "Юнный моряк", "Юнный пожарный" и т.д., где за основу взяты военно-прикладные виды спорта.

Рукопашный бой - тоже военно-прикладной вид спорта)).

[uSER=31]beerrat[/uSER] написал:
В том же Юном Десантнике (Москва, Лен.Горы, Дворец Пионеров)

Что касается приведённого Вами примера, то он скорее подтверждает выводы нашей дискуссии. Судя по всему, начался этот клуб с тренировок по рукопашному бою, да и сейчас, при всех своих достижениях, их не забывает)).

[uSER=20256]СТАВРУХ[/uSER] написал:
Но это не отменяет, что в этом случае группа всё-таки вступила в рукопашный бой, а не в огневой или визуальный контакт)).

Исходя из вашей логики -   перед этим бойцы группы, или случайно потеряли всё своё оружие, или остались без боеприпасов. Или оружие на коротких дистанциях вдруг потеряло свою эффективность... :specnaz:

[uSER=20256]СТАВРУХ[/uSER] написал:
Скорее всего так. Но это не отменяет, что в этом случае группа всё-таки вступила в рукопашный бой, а не в огневой или визуальный контакт)).

Понял! Командир группы - полный (извиняюсь) мудак, но зато хороший рукопашник!  Вышестоящее руководство - тоже...  Ещё бы понять, а где были головные, тыловые и боковые составляющие, коли "ядро" так вляпалось?  :ohmy: Или им изначально подраться захотелось? :ah:

Никому не навязываю своему мнения, но считаю, что основа - это идеология. Далее "стратегия и тактика" на основе уставов и наставлений. Само-собой как в теоретическом, так и в практическом аспекте. Далее - "физкультура". Коллективная и без изысков. Бег, эстафета, "отжимания" ы упоре, кач пресса на бревне  итд. Отлично, если есть возможность проводить "огневую". А что касаемо "рукопашного боя", то есть базовые комбинации и их вполне достаточно. А сам спарринг надо рассматривать не более чем один из приёмов психологической подготовки. Тоже относиться и к практической части ВДП и к "высотке".

Полностью согласен! 

СТАВРУХ - то, о чем Вы пишите, это скорее объяснение, почему довольно большое количество юношеских военнно-патриотических клубов сводятся к изучению РБ. Вы совершенно правы, путь создания спорт.зала более экономичен, намного проще найти инструкторский (тренерский) состав (любой человек, занимавшийся каким либо видом РБ может вести ОФП + начальную подготовку - стойки, падения, страховки...). Это очень нужная и важная работа, она позволяет многих ребят (из не самых обеспеченных семей) убрать с улицы и начать "направлять" их мозги в нормальное (в общечеловеческом плане) русло. 
Но военная подготовка включает в себя (не мне Вам это объяснять...) ещё очень большое количество аспектов. В том же Юном Десантнике (простите, что ссылаюсь на них, но я в этот клуб приезжал лет 10 назад несколько раз, видел как они развивались, как искали организации (военные части), которые им помогали и оборудованием, возможностью приехать ребятам к ним, организовывали прыги с парашютом...) первое, что делают поступившие - уходят в ночной марш (в сентябре), продолжительностью то ли 20, то ли даже более км. (не помню, придет на форум VDVKID - напишет, она в этом клубе лет 15 работает (вот время летит...)). Идут все инструктора, которые следят за ребятами, оказывают помощь и т.д. И это только первые дни в клубе. В каптерке у них большое количество ММГ Калашниковых, на которых изучают сборку-разборку и с которыми ходят на марш броски. Получают мед.подготовку и кучу всего другого. 
Вы совершенно правы, это у них появилось не в один день, а через годы их упорного труда (с зарплатой в несколько тыс.руб., но там реально работают только фанатики (в лучшем смысле) своего дела). 

Воин, вступивший в рукопашный бой, должен был выполнить три условия - 

1) Утратить автомат, пистолет, гранаты, штык-нож, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску и т.д....
(Ах, ты вон как! Драться каской?
....
Злость и боль забрав в кулак,
Незаряженной гранатой                      
Теркин немца - с левой - шмяк!)
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Обнаружить на ней такого же "терпигорца"...

То, что ребята могут заниматься в клубе, а не бродить по подворотням - это очень хорошо. Но только один РБ назвать "Военно-патриотическим клубом" - тоже не совсем правильно... 

Первый поход-30 км за день:) А клуб действительно начинался с рукопашного боя. Но мое мнение, если на что-то и делать упор, то лучше не рукопашка, а туризм. А вообще лучше-сразу комплекс. И для этого не надо что-то невероятно сложное знать-возьмите учебник нвп и по нему ведите занятия. На год легко хватит ;) почему рб не очень:большинство хороших рукопашников-индивидуалисты. А для военной подготовки умение жить в коллективе-это чуть ли не важнейшая вещь... 

Но мое мнение, если на что-то и делать упор, то лучше не рукопашка, а туризм.

Абсолютно в точку! Умение развести зимой костёр - этот навык куда более востребован чем хорошо поставленный удар. :smile:  

И для этого не надо что-то невероятно сложное знать-возьмите учебник нвп и по нему ведите занятия.

Либо вспомнить пионерское прошлое. :wink:

[uSER=20256]СТАВРУХ[/uSER] написал:

Строевая подготовка тоже начинается с индивидуальной строевой подготовки)). Как и подготовка футболиста. Рукопашный бой (в его военно-прикладном наполнении) включает в себя и скоординированные групповые действия - бой группы против группы. Пример - показательные упражнения по РБ.

Всего Вам наилучшего

[uSER=37]BRONCO[/uSER] написал:
Абсолютно в точку! Умение развести зимой костёр - этот навык куда более востребован чем хорошо поставленный удар.

Точно, я тоже начал с этого, и ничего что пока автомат деревянный, парень уже мечтает о Рязанке

[uSER=37]BRONCO[/uSER] написал:
Понял! Командир группы - полный (извиняюсь) мудак, но зато хороший рукопашник!

Насчёт полного... присоединяюсь)), но в этом случае, даже если он (командир) плохой рукопашник, драться в контакте придётся.

[uSER=37]BRONCO[/uSER] написал: считаю, что основа - это идеология.
И опять - да. Если парень стал ходить в ВПК, рано или поздно он будет правильно идеологически мотивирован.

 [uSER=37]BRONCO[/uSER] написал: сам спарринг надо рассматривать не более чем один из приёмов психологической подготовки.
 Так и мною отмечено, что РБ ценен за: "возможность достижения неплохих показателей по физической, скоростно-выносливой и морально-психологической подготовки воспитанников за относительно небольшой период времени".

Я похоже, неточно выразился в самом начале)). Я не считаю, что РБ - это  заменитель всего и вся. Я предполагаю, что начинать деятельность ВПК с нуля предпочтительнее с изучения рукопашного боя. И перечислил факторы -за и -против. Все остальные дисциплины, как начальные, базовые, по моим наблюдениям, проигрывают по совокупности плюсов и минусов.
Исключения, например клубы при тире, погранзаставе, аэродроме, водолазной станции - только подтверждают правило, ведь у других таких возможностей нет.

[uSER=3280]vdvkid[/uSER] написал:
А клуб действительно начинался с рукопашного боя.

И только после того, как он (клуб) приобрёл опыт и вес, обрёл матбазу, имя и старших воспитанников, состоявшихся в жизни, он (клуб) может выбирать другую "фишку", впрочем, рукопашку тоже не забывая)).
Дальше у клуба появляются другие опасности: распад по специализациям, превращение в местного монстра, поглощающего  ресурсы, предназначенные и для других клубов. Но это не его (клуба)  вина, а особенности бессистемной оргработы ответственных "семи нянек")).

vdvkid написал: 
[uSER=37]BRONCO[/uSER] написал:Абсолютно в точку! Умение развести зимой костёр - этот навык куда более востребован чем хорошо поставленный удар.


  
СТАВРУХ написал: есть много примеров, когда группы туристической направленности становились ВПК при добавлении к ним в качестве дисциплины рукопашного боя. 

Из практики: горно-штурмовая (туризм) является следующей за РБ основой при создании и начальном развитии ВПК 

[video TYPE=YOUTUBE WIDTH=459 HEIGHT=344]//www.youtube.com/embed/V_GGF6VzxEc?feature=oembed

[uSER=20256]СТАВРУХ[/uSER] написал:

И только после того, как он (клуб) приобрёл опыт и вес...

Совсем не так, извините ;) Вначале (первые лет 8 существования клуба) им руководили отставные военные, которые считали, что главное-чтобы ребенок рос здоровым. А военному делу, мол, в армии научат. И связи были в войсках хорошие, и с деньгами было нормально, но при этом был почти сплошной рукопашный бой. А потом пришли мы:) и связей не было, и веса не было... но было убеждение в том, что нам не нужна секция рукопашки, а нужна полноценная "игра в армию";) и сразу мы ввели полевые выходы, тсп (вначале-с деревянными автоматами), огневую (из купленных на личные деньги пневматик), строевую и все прочее. И в рукопашных тренировках с подготовки к соревнованиям перешли к более плотному офп, акробатике и прикладным приемам...  И только потом уже у нас появился свой вес, свои связи, свое бабло на рд-шки и ммг автоматов-пулеметов...  так что совсем не обязательно начинать с чего-то одного, вернее, это "одно"-это военная служба во всем ее доступном детям многообразии ;) с уважением к Вашему мнению. ..

[uSER=3280]vdvkid[/uSER] написал:
vdvkid написал: 
Совсем не так, извините ;) Вначале (первые лет 8 существования клуба) ... был почти сплошной рукопашный бой.
А потом ... И только потом уже у нас появился свой вес, свои связи, свое бабло на рд-шки и ммг автоматов-пулеметов... так что совсем не обязательно начинать с чего-то одного, вернее, это "одно"-это военная служба во всем ее доступном детям многообразии ;)

Не уверен, что без 8 первых лет существования клуба, когда был "почти сплошной рукопашный бой", уже у Вас появился бы "свой вес, свои связи, свое бабло на рд-шки и ммг автоматов-пулеметов". Во всяком случае, это был бы точно - ДРУГОЙ клуб)).

[uSER=20256]Цитата:...[/uSER]

Ув. СТАВРУХ,  еще одно сообщение, оформленное подобным образом, - отправитесь на принудительное изучение Правил форума и установленных на площадке требований к постингу.  На всякий случай, напомню  - необходимость  соблюдать вышеуказанные требования касаются как вновь прибывших, так  и старожилов.

демагогия какая-то.
спросил наше мнение - получил.
ну хочет человек, чтоб РБ был как базовый предмет допризывной подготовки, то чего дискутировать - все одно по-своему сделает.