18 часов назад, johnsn сказал:

не может гбр вневедомственной охраны минут за 7 добраться туда где Макар телят не пас

Я думаю, тут речь идет о сдаче сейфа под "пульт" вневедомственной охране, как оружейки для юрлиц.

21 часов назад, johnsn сказал:

Не взлетит, не может гбр вневедомственной охраны минут за 7 добраться туда где Макар телят не пас( отдаленные населенные пункты)...

Чиста из любопытства. А надо ГБР туда долетать. Ствол, б\п, это ведь не картошка и не водка. Если похищен его не съедят, а реализуют. Не думаю что в "отдаленные населенные пункты" будет много подозреваемых на такой гешефт.

Профессионализм малограмотных внуков Дзержинского мне известен, но ещё раз это не бытовуха

7 часов назад, Сан-Саныч# сказал:

Я думаю, тут речь идет о сдаче сейфа под "пульт" вневедомственной охране, как оружейки для юрлиц.

Не сейфа, а дома-квартиры ( мне с предложением поставить квартиру на пульновую охрану поступали пару месяцев назад с акцентом на хранение оружия, пока в добровольном порядке) да и договор он же накладывает на обе стороны обязательства, на владельца по своевременной оплате, а на вн охрану обязательства в нное количество минут прибыть на охраняемый объект, а если они не могут обеспечить время прибытия, то зачем платить? Да и у остальных владельцев вопросы появятся (почему ктото платит, а ктото нет.

4 часа назад, Поляков Александр сказал:

Чиста из любопытства. А надо ГБР туда долетать. 

Надо Точка. остальное лирика!

Цитата

Я думаю, тут речь идет о сдаче сейфа под "пульт" вневедомственной охране, как оружейки для юрлиц.

так ФЗ прямо говорит, что юр.лица сдают под охрану свои оружейки только ОВО и никому более. 

Я ОВОшникам плачу более 20 тыс. руб/ мес.  хотя если бы сдавал КХО под охрану какому-либо ЧОПу в 5 раз дешевле вышло бы. А низззззя!!!

Цитата

гбр вневедомственной охраны минут за 7 добраться

почитайте договор - там написано "в кратчайшее время".  Это только ЧОПы (ГБР) работают оперативно.

так что подтянуть ГБР ОВО за "а если они не могут обеспечить время прибытия, то зачем платить?"      не получится.

В ‎17‎.‎06‎.‎2018 at 21:28, johnsn сказал:

Надо Точка. остальное лирика!

принято

Концерн «Калашников» предложил внести изменения в закон «Об оружии» и увеличить разрешенное для владения количество оружия до десяти единиц на человека. Об этом сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на текст документа и источник в нижней палате парламента.

В законопроекте также говорится об увеличении емкости магазина охотничьего оружия для учебных и тренировочных стрельб, сокращении сроков стажа для приобретения нарезного охотничьего оружия, создании законодательной базы для ремонта и сервисного обслуживания уже имеющегося оружия. По информации издания, документ планируется внести в Госдуму либо до конца этой недели, либо в начале следующей.

Отмечается, что сейчас доля концерна на внутреннем рынке гражданского оружия в части гладкоствольного длинноствольного оценивается в 2 процента, а нарезного длинноствольного — 34. Предполагается, что в случае принятия поправок эти показатели будут увеличены.

не дадут провести

1. Закон запрещает защищаться, пока не нанесён реальный ущерб.

Ст.37 УК РФ гласит: "1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."

Попросту говоря, достаточно наличия непосредственной угрозы насилия, опасного для жизни, чтобы Ваши действия были законными.

Что же считать "непосредственной угрозой"? Постановление Пленума ВС №19 от 27.09.2012г. говорит об этом так: "2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:

- причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);

- применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).

Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.

[Суды обязаны руководствоваться постановлениями Пленума ВС РФ в своей работе - так что на него можно смело ссылаться перед следователем и судьёй.]

В соответствии с буквой закона Вы имеете полное право убить на месте человека, который идёт на Вас с арматурой в руке и с криком "Убью, сука!" - если, конечно, не уверены, что это шутка.

2. Защищаться можно только самому. Вступаться за других нельзя.

Если Вы обратили внимание, в процитированных выше документах всюду говорится: "обороняющегося или другого лица". Закон ни в коем случае не требует от Вас молча стоять и смотреть, как убивают незнакомого Вам человека.

3. Защищаться можно только тем, с чем нападают. Напали с ножом - стрелять нельзя.

Ни в статье 37 УК РФ, ни в упомянутом выше постановлении нет НИ ОДНОГО слова о подобных ограничениях.

В ст.37 УК РФ сказано следующее:

"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."
Суммируя с приведённой выше первой частью статьи, получаем следующее:

- если имеется угроза жизни, защищаться можно как угодно и чем угодно. Главное - не причинить при этом ущерба третьим лицам.

- если угрозы жизни нет, необходимо соразмерять способ защиты с опасностью нападения. Нет оснований хвататься за ружьё, если на вас кидается с кулачками девушка на шпильках весом в полсотни килограммов. А вот группа молодых людей спортивного вида вполне может просто забить Вас до смерти одними лишь руками и ногами - следовательно, здесь применение оружия не может считаться необоснованным.

4. Если нож только у одного из нападающих - защищаться с ножом можно только от него.

Из Постановления Пленума ВС РФ №19:

"12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы."

5. Как только нападающий остановился (у него отобрали нож) - самооборона прекращается.

Не надо путать остановку нападающего с прекращением нападения. Нападающий мог остановиться только чтобы перевести дыхание или усыпить Вашу бдительность коротким периодом бездействия - а затем внезапно кинуться на вас. В Постановлении Пленума ВС № 19 сказано:
"8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:

защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;

общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.

Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства."

6. Разрешать носить оружие нельзя. Так каждый сможет спровоцировать нападение, убить нападающего, а затем заявить о самообороне.

Из Постановления Пленума ВС РФ №19:

"9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях."

7. Защищаться самому можно, а задерживать преступника - нельзя.
Сложно, но можно. Из УК РФ:

"Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."

Основная проблема в том, чтобы не причинить преступнику умышленно вред, несоразмерный опасности преступления (см. ниже).

8. Сейчас нет статьи о превышение пределов необходимой обороны.

Статьи с таким названием нет. Но в УК есть другие:

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.
...
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление

9. Если преступник потом скажет, что хотел только попугать - самооборонщика посадят
В Ст.37 УК РФ сказано прямо:

"2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."

Более того, в Постановлении Пленума ВС РФ №19 сказано следующее:

"16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.

В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны."

10. Нельзя защищаться с помощью оружия, если у тебя нет права на его хранение (ношение).
Законодательного запрета на это не существует. Статья 37 УК РФ гласит:

"3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти".
 

Маразм крепчал

Владельцев оружия в России ожидает новая обязанность при перевозке. Как предлагает Росгвардия в проекте соответствующего правового акта, обладатель оружия обязан сообщить властям о новом месте его хранения, если взял оружие с собой на срок более трех суток. На подачу уведомления предлагается выделить три рабочих дня.

Проект Росгвардии 01/01/10-18/00085092 от 19.10.2018 г. "О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" https://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=85092:

Это от командующего. Идиотизм заразен.

Вроде не первое апреля, но как сказал

В 21.10.2018 at 16:31, Джедай сказал:

Идиотизм заразен.

В МВД предложили оснастить все оружие в России датчиками слежения

МОСКВА, 25 окт — РИА Новости. В НПО МВД России "Специальная техника и связь" (СТиС) предлагают оснастить все огнестрельное оружие в РФ специальными датчиками слежения, чтобы, в частности, эффективнее бороться с ЧП наподобие инцидента в колледже Керчи, сообщил старший научный сотрудник отдела испытаний центра технического регулирования и каталогизации СТиС министерства Андрей Цуканов.

Цуканов выступил на конференции в рамках XXII международной выставки средств обеспечения безопасности государств "Интерполитех-2018".

"Есть аналоги, мы проводили теоретический анализ и методом сопоставления с уже функционирующими системами сделали вывод о возможности внедрения спутниковой навигации в контроль перемещения, применения легального оружия. Схожий принцип применяется, например, в автомобилях, которые передают сигнал SOS при срабатывании датчиков удара, а также при проведении непрерывного надзора за подозреваемыми и обвиняемыми, которые находятся под домашним арестом", — пояснил во время выступления Цуканов.

Как пояснил автор идеи РИА Новости, данное предложение основывается на диссертационном исследовании, после принятия диссертации (в 2019 году) возможность внедрения в оружие датчиков слежения будет обсуждаться, в том числе с представителями Росгвардии. По словам Цуканова, в случае одобрения инициативы электронный датчик-накопитель планируется устанавливать в приклад или корпус еще на стадии изготовления оружия. Уже выпущенное оружие предлагается оснащать датчиками после того, как владелец придет продлевать лицензию.

"Недавно произошедшие трагические события в ряде регионов страны, в том числе в Керчи, к сожалению, подтверждают актуальность рассматриваемой проблемы", — рассказал собеседник агентства.

Согласно предложению научного сотрудника, на стационарный пульт контроля (например, при вневедомственной охране) будет поступать совокупность цифровых сигналов (маячков), оператор сможет отслеживать перемещение оружия с того момента, как владелец достанет его из сейфа. При выстреле из него в пределах зон контроля оператор получает тревожный звуковой сигнал, а маячок становится бордового цвета. Такой же сигнал охрана получает, если человек с оружием близко подходит к территории особого риска — местам массового скопления людей, школам, детским садам и так далее.

При возникновении подозрений правоохранители в любой момент смогут остановить для проверки человека с оружием, так как его маршрут будет виден на пульте охраны. Чтобы получить полную информацию о владельце оружия, по замыслу автора идеи, достаточно будет просто нажать курсором компьютерной мыши на маячок.

По словам Цуканова, стоимость такого датчика будет сопоставима со стоимостью самого дешевого мобильного телефона с выходом в интернет, так как они работают по схожему принципу.

Студент четвертого курса Владислав Росляков 17 октября устроил стрельбу и взорвал бомбу в Керченском политехническом колледже. По последним данным, погиб 21 человек, среди которых 16 студентов и пять работников колледжа. Пострадали более 50 человек. Было возбуждено уголовное дело по статье "теракт", позже его переквалифицировали на статью об убийстве двух и более лиц общеопасным способом. Росляков покончил с собой в библиотеке колледжа.

МОСКВА, 25 окт – РИА Новости. Владимир Путин потребовал от Росгвардии заняться усилением контроля за оборотом оружия.

© РИА Новости / Евгений Кузьмин

"Жду от вас здесь конкретных предложений, в том числе и законодательного характера", — уточнил президент на встрече с высшими офицерами и прокурорами.

Дискуссия о необходимости усиления контроля за оружием возобновилась с новой силой после трагедии в Керчи.

Накануне секретарь Совбеза Николай Патрушев констатировал, что массовое убийство в Керчи показало неэффективную организацию профилактической работы с молодежью.

Среди предложенных им мер — улучшение воспитательной работы, работы подразделений по делам несовершеннолетних, а также усиление контроля за оборотом оружия.

Предложения Росгвардии

В минувшую пятницу Росгвардия подготовила внести поправки в действующие правила хранения оружия. 

В Госдуме выступили за ужесточение правил ношения травматического оружия

В ведомстве предложили обязать россиян и иностранных граждан уведомлять территориальные органы о хранении оружия по месту пребывания.

При этом, если владельцы отправляются в поездки более чем на трое суток и берут оружие с собой, то им необходимо проинформировать Росгвардию о фактическом месте нахождения.

Кроме того, в проекте содержатся положения, согласно которым разрешается перевозить оружие воздушным транспортом без разрешения ведомства. Во время полета его можно будет передать сотрудникам служб безопасности.

Обсуждение в Совфеде

Перед этим в Совете Федерации обсудили проблемы, связанные с оборотом оружия.

Сенаторы пришли к выводу, что силовым ведомствам необходима более четкая координация по пресечению его незаконного оборота.

По словам вице-спикера Евгения Бушмина, за 2016-2017 годы в России выявлено более 25 тысяч нарушений в данной области.

Как отметил председатель комитета по обороне и безопасности Виктор Бондарев, деятельность по выявлению и предотвращению незаконного оборота оружия "требует совершенствования межведомственного взаимодействия подразделений МВД, Росгвардии, Вооруженных сил, ФСБ, других воинских формирований и органов".

По его словам, основными источниками пополнения нелегального оружейного рынка являются изготовление средств поражения на основе списанного оружия, модификация гражданского оружия в боевые аналоги, контрабанда из-за рубежа, а также криминальные структуры или регионы, в которых ранее, например, в годы Великой Отечественной войны, велись активные боевые действия.

В мае 2018-го года ему исполнилось восемнадцать лет.

С этого возраста в России уже можно приобретать оружие.

Будущий убийца прошел медицинскую комиссию, в том числе нарколога и психиатра.

Он получил медицинское заключение, что здоров и может обращаться с оружием.

Кроме того, парень прошел обучение на курсах по правилам обращения с огнестрельным оружием.

Так что он приобрел ружье в сентябре этого года полностью на законных основаниях. Все было легально.

45 минут назад, Drew сказал:

потребовал от Росгвардии заняться усилением контроля за оборотом оружия.

46 минут назад, Drew сказал:

Предложения Росгвардии

В минувшую пятницу Росгвардия подготовила внести поправки в действующие правила хранения оружия. 

В Госдуме выступили за ужесточение правил ношения травматического оружия

В ведомстве предложили обязать россиян и иностранных граждан уведомлять территориальные органы о хранении оружия по месту пребывания.

При этом, если владельцы отправляются в поездки более чем на трое суток и берут оружие с собой, то им необходимо проинформировать Росгвардию о фактическом месте нахождения.

Кроме того, в проекте содержатся положения, согласно которым разрешается перевозить оружие воздушным транспортом без разрешения ведомства. Во время полета его можно будет передать сотрудникам служб безопасности.

 

Обсуждение в Совфеде

Перед этим в Совете Федерации обсудили проблемы, связанные с оборотом оружия.

Сенаторы пришли к выводу, что силовым ведомствам необходима более четкая координация по пресечению его незаконного оборота.

По словам вице-спикера Евгения Бушмина, за 2016-2017 годы в России выявлено более 25 тысяч нарушений в данной области.

Как отметил председатель комитета по обороне и безопасности Виктор Бондарев, деятельность по выявлению и предотвращению незаконного оборота оружия "требует совершенствования межведомственного взаимодействия подразделений МВД, Росгвардии, Вооруженных сил, ФСБ, других воинских формирований и органов".

По его словам, основными источниками пополнения нелегального оружейного рынка являются изготовление средств поражения на основе списанного оружия, модификация гражданского оружия в боевые аналоги, контрабанда из-за рубежа, а также криминальные структуры или регионы, в которых ранее, например, в годы Великой Отечественной войны, велись активные боевые действия.

Причинно следственной связи НЕТ!

Прав Лавров

Это же сколько бабла попилить можно на этой теме. Может, просто у уважаемого человека, талантливого отпрыска пристроить пора пришла? Ну или очередного охранника хочется воткнуть еще что-либо возглавить.

так как человек непосреддственно связанный с оборотом оружия (гражданского  и служебного), мне хочется сочно и замысловато выматериться....возможно даже надругаться над некими лицами(должностными).

Немного оффтопа, но в этих новостях нет ничего необычного. В свете последних законотворческих потуг - все нормально. У гаранта последний срок, а деньги очень нужны сейчас. У себя они брать не будут. Тут под эту тему самое то замутить какую-нибудь единую государственную систему отслеживания перемещения оружия и взаимодействия с правоохранительными органами. Как с онлайн-кассами и платонами всякими. Ну и до кучи еще пару новостей из их вселенной:

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам Александр Ремезков посоветовал россиянам заранее подумать о пенсии и откладывать деньги самостоятельно. Его цитирует радиостанция «Говорит Москва» в пятницу, 26 октября

Депутат Госдумы внесли предложение наказывать россиян за нанесение вреда собственному здоровью. Речь идет о невыполнении рекомендации врачей после диспансеризации. На данный момент парламентарии обсуждают вопрос о введении страховой ответственности за личное здоровье

Ирина Яровая предложила ужесточить получение лицензии на оружие, в ДумеТВ прочитал

За достовернось не знаю, из интернету

Тут

.... только тем, кто работает в читальном зале.

17 часов назад, OldMaster сказал:

За достовернось не знаю, из интернету

Тут

Вполне возможно. Дыма без огня не бывает ссылка

6 часов назад, yanki сказал:

А, чего это Трамп уже в Российских библиотеках и учителями командует?!?! ?

Цитата

За достовернось не знаю, из интернету

это еще только начало.......дальше веселей будет.

вот еще свеженькое

Российские стрелки смогут самостоятельно снаряжать патроны к нарезному оружию

В законе об оружии, действующем в России с начале 1990-х годов, обычным гражданам официально было разрешено самостоятельно снаряжать патроны только к гладкоствольному оружию. Владельцы нарезного оружия имели право приобретать и использовать только патроны заводского изготовления. 

Однако рост популярности стрелковых видов спорта, в том числе и высокоточной стрельбы, а также рост цен на импортные патроны привел к тому, что многие стрелки начали сами снаряжать патроны для своих охотничьих и целевых винтовок, тем самым формально нарушая закон. 

Летом 2018 года это «серое пятно» в Российском законодательстве было убрано, и Государственная Дума приняла поправки к закону об оружии, разрешающие владельцам самостоятельное снаряжение патронов для имеющегося у них нарезного оружия. Поправки вступают в действие через 180 дней после опубликования, то есть с 19 января 2019 года.

Нужно отметить, что стрелки имеют право снаряжать только патроны в тех калибрах, в которых у них есть официально зарегистрированное оружие.

да-да.

теперь опять программу менять, которая "Программа подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием".