Рукопашный бой и тактика боя, на защите личности

Командо-К пишет:

Интересное мнение. :)
Ну, профессионалов мы так просто не отпускаем, без расспросов :)

Если вы действительно служите в спецназе, ув. srednevik, то поясните: что значит "вырубать вожака"?
И как его определить, за 10-30 секунд?

Если у других есть мнения на этот счёт, пишите. Оч. даже интересно.

За 10-30 секунд можно "вырубить" много народу, но выявить "вожака"...
Еслит "вожак" не дурак , то он в первых ломиться не будет, а искать его в конце, пробираясь через передних - ...;)

Ray пишет:

За 10-30 секунд можно "вырубить" много народу, но выявить "вожака"...
Еслит "вожак" не дурак , то он в первых ломиться не будет, а искать его в конце, пробираясь через передних - ...;)

Читаю последние посты и в сотый раз доказываю себе, что в природе все одинаково. В волчьий стае есть Альфа-кобель (вожак), далее в иерархии следуют Бетта-особи и нижний слой - Омега... При смерти или недееспособности Альфа-особи - стая прекрашает атаку, т.к. отсутствует руководящий. Но достать вожака сложно, т.к. он чаще всего сильнее всех и его мощно оберегают...
Изменяя природу, мы не меняем ее законов (с)...

Corsa пишет:

Читаю последние посты и в сотый раз доказываю себе, что в природе все одинаково. В волчьий стае есть Альфа-кобель (вожак), далее в иерархии следуют Бетта-особи и нижний слой - Омега... При смерти или недееспособности Альфа-особи - стая прекрашает атаку, т.к. отсутствует руководящий. Но достать вожака сложно, т.к. он чаще всего сильнее всех и его мощно оберегают...
Изменяя природу, мы не меняем ее законов (с)...

Ну если смотреть на на это со стороны биологии, осмелюсь заметить, у всех у нас, живущих на земле, один первоисточник - МАТЬ-ПРИРОДА!. Отсюда и сходства, как внешнеповеденческие, так и устройно-иерархические!

Командо-К пишет:

Интересное мнение. :)
Ну, профессионалов мы так просто не отпускаем, без расспросов :)

Если вы действительно служите в спецназе, ув. srednevik, то поясните: что значит "вырубать вожака"?
И как его определить, за 10-30 секунд?

Если у других есть мнения на этот счёт, пишите. Оч. даже интересно.

не вопрос... если речь идет о 2 нападающих, то это сложно сделать, т.к. здесь нет доминанта. Если речь идет о более многочисленной группе,то здесь лидер , как правило, первый вступает в диалог...

Ray пишет:

За 10-30 секунд можно "вырубить" много народу, но выявить "вожака"...
Еслит "вожак" не дурак , то он в первых ломиться не будет, а искать его в конце, пробираясь через передних - ...;)

Народ,вы все говорите о, так называемой, ОПГ, где действительно идет четкая иерархия, здесь же идет речь о группах, у которых пока выраженной иерархии нет,и они действуют как свора.. Вот об этом надо говорить

Грамотно, спору нет. Вот пояснили и порядок. :)
Спасибо за разъяснения, тов. ст. лейтенант.

Ну, мы тут не только о подготовленных ребятах говорим.
Хулиганы (вот слово банальное) - это один вариант, вы ещё сворой их назвали. Тут проблем меньше.
Бандиты (типа организованной преступности) - сложнее.
ОПГ - но эту мы просто вскользь задели, так сказать, по ходу дела.

Я вот какой случай слышал, приинтереснейший :D Значит подходит на улице мужик к другому. Просит закурить. Тот потянулся за сигаретами и тут.... БАЦ, по голове сзади кто-то чем-то тяжёленьким ударил. А потом инструктор, разбирая ситуацию, говорит, что когда вот так подходят (и народу рядом мало), смотрите всегда назад, встаньте боком. Но всегда ли мы такие бдительные. Даже профессионал расслабиться в выходной хочет, и многого не замечает.

Конец этой истории таков: парень был в болевом шоке, на грани потери сознания. А рецидивисты выхватили кошелёк и ещё пару приглянувшихся вещей и скрылись. Хорошо, что череп не проломили. Повезло. Так и убить могли.

Вот вам и "свора" :)

Командо-К пишет:

Конец этой истории таков: парень был в болевом шоке, на грани потери сознания. А рецидивисты выхватили кошелёк и ещё пару приглянувшихся вещей и скрылись. Хорошо, что череп не проломили. Повезло. Так и убить могли.

Вот вам и "свора" :)

Скорее не в болевом шоке, а заторможенность из-за ЗЧМТ :)

Спасибо, доктор :)
Куда бы я без вас (чмок-чмок :D )

Расшифруйте ваш ЗЧМТ. Не всем же понятно будет. <_<

Командо-К пишет:

Спасибо, доктор :)
Куда бы я без вас (чмок-чмок :D )

Расшифруйте ваш ЗЧМТ. Не всем же понятно будет. <_<

ЗЧМТ - закрытая черепно-мозговая травма. Сотрясение головного мозга, потеря сознания и отдаленные последствия удара... Последствия, как правило сказываются через несколько лет.

я думаю врятли в той же Москве есть большая вероятность встретить ОПГ. а среди хулиганов выявить вожака не так и сложно. Сам попадал в такую ситуацию.

Вообще тема очень интересная почерпнул много интересного.

srednevik пишет:

не вопрос... если речь идет о 2 нападающих, то это сложно сделать, т.к. здесь нет доминанта. Если речь идет о более многочисленной группе,то здесь лидер , как правило, первый вступает в диалог...
Народ,вы все говорите о, так называемой, ОПГ, где действительно идет четкая иерархия, здесь же идет речь о группах, у которых пока выраженной иерархии нет,и они действуют как свора.. Вот об этом надо говорить

Могу свами поспорить, лидер всегда остается сбоку, первым вступает в диалог грубо говоря 6! лидер всега сзади наблюдает, а шавка всегда вытягивает, пытается зачепить!!!! Где скажите было известно что лидер размахивал шахидским поясом, после этого прыгал в грузовик к военным для взрыва!!!!
Лидер всегда направляющий, он руководит, грубо говоря наблюдатель!!! Стукнуть может в конце с словом "Ну че казел , ты че поцана тронул".
За вас за нас и за спецназ!!!!!

ГРУ России пишет:

Могу свами поспорить, лидер всегда остается сбоку, первым вступает в диалог грубо говоря 6! лидер всега сзади наблюдает, а шавка всегда вытягивает, пытается зачепить!!!! Где скажите было известно что лидер размахивал шахидским поясом, после этого прыгал в грузовик к военным для взрыва!!!!
Лидер всегда направляющий, он руководит, грубо говоря наблюдатель!!! Стукнуть может в конце с словом "Ну че казел , ты че поцана тронул".
За вас за нас и за спецназ!!!!!

согласен, был со мной случай, возращался как-то вечером домой с сумкой хорошего вина(друзья привезли), ну и нарвался на группку, человек так 7. По ходу разговора с первым из них я понял,что имею дела с шестеркой(у них, я просто поражаюсь, банальные вопросы: есть ли закурить?, а потом сразу выдают: А ты че такой наглый? ну и в таком духе). Этих можно сразу вырубать, без лишних слов, все равно разговор никчему не приведет. А вот дальше.... надо смотреть по обстоятельствам, как правило - это ноги в руки и вперед. Что я и сделал... вино было жалко... :D

А так, на самом деле, надо смотреть по обстоятельствам т.к. здесь мы можем разбирать несметное количество вариантов, а дело может повернуться не так как хочешь...

srednevik пишет:

согласен, был со мной случай, возращался как-то вечером домой с сумкой хорошего вина(друзья привезли), ну и нарвался на группку, человек так 7. По ходу разговора с первым из них я понял,что имею дела с шестеркой(у них, я просто поражаюсь, банальные вопросы: есть ли закурить?, а потом сразу выдают: А ты че такой наглый? ну и в таком духе). Этих можно сразу вырубать, без лишних слов, все равно разговор никчему не приведет. А вот дальше.... надо смотреть по обстоятельствам, как правило - это ноги в руки и вперед. Что я и сделал... вино было жалко... :D

А так, на самом деле, надо смотреть по обстоятельствам т.к. здесь мы можем разбирать несметное количество вариантов, а дело может повернуться не так как хочешь...

Что ж. Практика показывает, что подготовленные, знающие толк в опасности люди выбирают самую разумную тактику - избежание боестолкновения. Однако, та же практиктика показывает, что не всегда возможно дёрнуть с места проишествия, а как раз наоборот: возникает необходимость вызвать огонь на себя, когда вступаешься за кого-то кто просит о помощи. И в большинстве случаев профессионализм и отменная рукопашная подготовка плохо помогает в уличной драке, хотя здорово увеличивает шансы выжить или избежать увечий. Именно в такой ситуации оказался лет 15 назад оказался инструктор по РБ одного из спецподразделений. К величайшему сожалению выжить ему не удалось. И нашли этих ублюдков или нет я так и не знаю.

Как сказано: "У нас есть право умереть за других..."

St.Sergeant пишет:

Что ж. Практика показывает, что подготовленные, знающие толк в опасности люди выбирают самую разумную тактику - избежание боестолкновения. Однако, та же практиктика показывает, что не всегда возможно дёрнуть с места проишествия, а как раз наоборот: возникает необходимость вызвать огонь на себя, когда вступаешься за кого-то кто просит о помощи. И в большинстве случаев профессионализм и отменная рукопашная подготовка плохо помогает в уличной драке, хотя здорово увеличивает шансы выжить или избежать увечий. Именно в такой ситуации оказался лет 15 назад оказался инструктор по РБ одного из спецподразделений. К величайшему сожалению выжить ему не удалось. И нашли этих ублюдков или нет я так и не знаю.

Как сказано: "У нас есть право умереть за других..."

Жаль, что чудес не бывает!

St.Sergeant пишет:

Что ж. Практика показывает, что подготовленные, знающие толк в опасности люди выбирают самую разумную тактику - избежание боестолкновения. Однако, та же практиктика показывает, что не всегда возможно дёрнуть с места проишествия, а как раз наоборот: возникает необходимость вызвать огонь на себя, когда вступаешься за кого-то кто просит о помощи. И в большинстве случаев профессионализм и отменная рукопашная подготовка плохо помогает в уличной драке, хотя здорово увеличивает шансы выжить или избежать увечий. Именно в такой ситуации оказался лет 15 назад оказался инструктор по РБ одного из спецподразделений. К величайшему сожалению выжить ему не удалось. И нашли этих ублюдков или нет я так и не знаю.

Как сказано: "У нас есть право умереть за других..."

Народ, а давайте обсудим ситуации, когда у "жертвы" имеется травматическое оружие.. эффективность его применения... и целесообразность его использования.

srednevik пишет:

Народ, а давайте обсудим ситуации, когда у "жертвы" имеется травматическое оружие.. эффективность его применения... и целесообразность его использования.

А что вы имеете ввиду? Огнестрельно-травматическое оружие? Лично у меня примеров нет. Чаще бывают случаи с обыкновенным огнестрельным оружием (ОО).

Вообще если говорить о резиновых пулях, то эффективность давно доказана. И убить таким оружием, почти нельзя. Очень хорошее.

Знаете при самообороне с ОО, часто возникают проблемы превышения действий самообороны. Потом доказывай в суде, что не верблюд. А с резиновыми пулями, немного полегче. Женщинам рекомендую, но и не только. Но это не подходит для полноценного противостояния организованной преступности.
Жил бы в Лос-Анжелесе, купил бы глок-17. Там с травматическим только хулиганов пугать. :D

Но это субъективно, конечно. :D

Командо-К пишет:

А что вы имеете ввиду? Огнестрельно-травматическое оружие? Лично у меня примеров нет. Чаще бывают случаи с обыкновенным огнестрельным оружием (ОО).

Вообще если говорить о резиновых пулях, то эффективность давно доказана. И убить таким оружием, почти нельзя. Очень хорошее.

Знаете при самообороне с ОО, часто возникают проблемы превышения действий самообороны. Потом доказывай в суде, что не верблюд. А с резиновыми пулями, немного полегче. Женщинам рекомендую, но и не только. Но это не подходит для полноценного противостояния организованной преступности.
Жил бы в Лос-Анжелесе, купил бы глок-17. Там с травматическим только хулиганов пугать. :D

Но это субъективно, конечно. :D

А почему "Глок"???

saber пишет:

А почему "Глок"???

Очень хороший (правда, дорогой) пистолет. Эргономичный, лёгкий, надёжный, убойный. Если б я и покупал себе средство обороны, не пожалел бы денег на него (ну, по возможности).

А мне ПМ нравится. Очень нравится. Удобный, надёжный. Красивый. :D И не дорого. Для самообороны - самое то. :)

Командо-К пишет:

Очень хороший (правда, дорогой) пистолет. Эргономичный, лёгкий, надёжный, убойный. Если б я и покупал себе средство обороны, не пожалел бы денег на него (ну, по возможности).

А мне ПМ нравится. Очень нравится. Удобный, надёжный. Красивый. :D И не дорого. Для самообороны - самое то. :)

ПМ - удобный??? Это что-то новое... Особенно после того, как вы "Глок" описали...

Вообще для самообороны ОО, не надо приобретать как можно более мощный пистолет. Вам что, ранения на вылет нужны? Зацепите кого-нить.
Вот одна из причин, по которой Макаров - очень даже вариант. :)

Простите за флуд в теме. Тут про ТО просили писать, а я тут начинаю про старое.

saber, смотри личку. Что касается удобности. :)

srednevik пишет:

Народ, а давайте обсудим ситуации, когда у "жертвы" имеется травматическое оружие.. эффективность его применения... и целесообразность его использования.

Травматическое оружие вещь хорошая - и убить не убьёшь, и покалечишь эффективно. Но есть некие "НО". Во первых для применения такого оружия необходим навык в применении и использовании( уметь его носить "скрыто" от других, но и в тот же момент удобно для себя, уметь быстро доставать и приводить в состояние "боевой готовности", уметь точного из него стрелять). Бывали случаи, когда люди с таким оружием попадали в сложные ситуации и несмогли его применить должным образом: то долго доставал, за что то зацепился; то в панике или от волнения забывали снять с предохранителя; перенервничав бывали случаи немогли нормально выстрелить, а то и вовсе могли себя же покалечить. Плюс наличие такого, да и любого другого оружия придаёт человеку "уверенность " в своих силах и "способность разрешить любую ситуацию" при этом ослабляя бдительность, из-за самоуверенности.
Выше был приведён пример , когда к человеку подошёл один спереди , а второй сзади и ... . А если бы у него был бы пистолет, то мог бы ещё и получить "маслину" из своего же ствола.
Я склонен к мнению, что травматическое оружие впринцыпе вещь неплохая и нужная, но нестоит полагаться , всегда только на него, случаи бывают разные... . А если уже заимелось такое, то нужно уметь им пользоваться на все сто!
"На "пушку" надейся, но и сам не плошай!"

Ray пишет:

Травматическое оружие вещь хорошая - и убить не убьёшь, и покалечишь эффективно. Но есть некие "НО". Во первых для применения такого оружия необходим навык в применении и использовании( уметь его носить "скрыто" от других, но и в тот же момент удобно для себя, уметь быстро доставать и приводить в состояние "боевой готовности", уметь точного из него стрелять). Бывали случаи, когда люди с таким оружием попадали в сложные ситуации и несмогли его применить должным образом: то долго доставал, за что то зацепился; то в панике или от волнения забывали снять с предохранителя; перенервничав бывали случаи немогли нормально выстрелить, а то и вовсе могли себя же покалечить. Плюс наличие такого, да и любого другого оружия придаёт человеку "уверенность " в своих силах и "способность разрешить любую ситуацию" при этом ослабляя бдительность, из-за самоуверенности.
Выше был приведён пример , когда к человеку подошёл один спереди , а второй сзади и ... . А если бы у него был бы пистолет, то мог бы ещё и получить "маслину" из своего же ствола.
Я склонен к мнению, что травматическое оружие впринцыпе вещь неплохая и нужная, но нестоит полагаться , всегда только на него, случаи бывают разные... . А если уже заимелось такое, то нужно уметь им пользоваться на все сто!
"На "пушку" надейся, но и сам не плошай!"

Хорошо народ, а что вы думате а газовых балончиках и электошокерах...

лично мое мнение - они мало эффективны+ сам можешь пострадать...

srednevik пишет:

Хорошо народ, а что вы думате а газовых баллончиках и электошокерах...

лично мое мнение - они мало эффективны+ сам можешь пострадать...

Электрошокер (но только хороший, мощный) - по эффективности не уступает травматическому оружию. Эл. шок, возникающий при замыкании импульса высокого напряжения, очень сильный - даже до потери сознания доходит порой. У сердечников, или людей со слабым сердцем (таких не мало) может случиться приступ и отказать сердце. Поэтому во многих странах электошокер запрещён к продаже и применению.

Газовый баллончик - это самое безопасное и универсальное средство защиты. Есть с нервнопаралитическим газом – это вещь серьёзная (скорее всего запрещена для продажи). Действует почти моментально, защитить от такого может только хороший респиратор или противогаз. Так как некоторые газы впитываются в кожу, кровеносную, или нервную систему, парализую последнюю. Чтобы вернуть человека в нормальное состояние, требуется антигаз – это средство разрушающее молекулы газа. У каждого из видов газа (паралитического) есть антигаз.
Был курьёз на тренировке спецназа в Америке, инструктор случайно «брызнул» из баллончика в ученика. Тот потерял сознание и пришлось незамедлительно вызвать скорую помощь. При сильной дозировке газа, человек может войти в кому, и даже умереть.
Некоторые газовые пистолеты используют в качестве наполнителя пули – нервнопаралитический газ. И потому нуждаются в разрешении на оружие. Кстати, эффективная вещь, говорят. Сам мало изучал.
Я лично рекомендую покупать перцовый аэрозоль – безопасный и эффективный. Ваш покорный слуга испытывал его на себе. Не сомневайтесь, видеть не будешь, даже если очень захочешь. Глаза просто сводит, даже с силой не открыть. Но после промывки холодной водой, через 5 -10 минут зрение постепенно возвращается (не промывайте тёплой, или горячей – они усиливают хим. реакцию). Минус только один: нельзя «брызгать» против сильного ветра. Так что если ветер не позволяет нанести удар, постарайтесь поменяться с противником местами. И только после этого достаньте баллончик для обороны. Плохо использовать и в помещении.
Так что перцовый аэрозоль не заменим против хулиганов. Но не против ОП.

Примечание: слезоточивый газ не действует на собак, и порой не действует на некоторых пьяных и наркоманов.

Командо-К,
У всех этих прибамбасов один большой недостаток- их надо всегда держать наготове.

прапор-59 пишет:

У всех этих прибамбасов один большой недостаток- их надо всегда держать наготове.

"Самым совершенным оружием - есть мозг солдата!" По сему рекомендую держать на готове себя, ибо сам расслабишся, понадеевшись на оружие, и всё - приплыл.

"Сам о себе не позаботишся, о тебе не позаботится никто !"( правило СпН).

Ray пишет:

"Самым совершенным оружием - есть мозг солдата!" По сему рекомендую держать на готове себя, ибо сам расслабишся, понадеевшись на оружие, и всё - приплыл.

"Сам о себе не позаботишся, о тебе не позаботится никто !"( правило СпН).

Именно по этому лучше держать СЕБЯ на готове, а все такие девайсы это как приложение!