Рукопашный бой и тактика боя, на защите личности

Предлагаю рассмотреть самую банальную, но интересную для новичков (и не только) тему. Рукопашный бой и тактика боя, на защите личности, в городских, гражданских условиях.

(Если я туплю и тема повторяет другую, прошу модератора, действовать по обстановке. Я в поиске не нашёл похожей)

Вот пример: Человек не имеющий профессиональных навыков рукопашного боя (среднестатистический парень) попал в опасную ситуацию. Как быть?
У него при себе нет оружия (газового или иного). Он оказался в помещении, куда врываются преступники, пытающиеся совершить ограбление. Ну, например, супермаркет перед закрытием, когда там мало народу.

Грабители вооружены ножом и пистолетом системы Макаров. Грабителей двое. Не получив ожидаемых денег в кассе они идут к нему, он просто рядом оказался. Их намерения непонятны, но скорее всего, эти двое и его ограбить хотят. Охранников (следящих за порядком в магазине) нет по близости.
Так как же быть этому парню? А если, ограбив, они его…. ?

Давайте поразмышляем над этим и над похожими случаями.
Приводите свои примеры. Только желательно без преувеличений и сарказма :) Профессиональный подход будет интереснее.
Потом я выскажу и своё мнение. Надеюсь, тема вам понравится. B)

Выполнять все действия грабителей и не провоцировать их.

Артист пишет:

Выполнять все действия грабителей и не провоцировать их.

Артист,а откуда вы знаете что при ограблении человека могут просто застрелить за то что он им не понравился?
Командо-К если рядом с кассой нет охранников или на одной из касс не стоит "тревожная кнопка",какая тогда может быть служба охраны?и куда смотрит управляющий?.Охрана всегда пользуеться услугами групп оперативного реагирования частной охраны или вневедомственной.А если человек не подготовленный то действий по задержанию и сопротивлению не стоит предпринимать так как это может полечь за собой ещё более тяжёлые последствия.

GRUF пишет:

Артист,а откуда вы знаете что при ограблении человека могут просто застрелить за то что он им не понравился?

Наверное Артист не это имел в виду

GRUF пишет:

Артист,а откуда вы знаете что при ограблении человека могут просто застрелить за то что он им не понравился?

Вы про что? Я считаю, что человек , в особенности не подготовленный, должен выполнять все требования грабителей и не привлекать к себе внимания, дабы остаться в живых и без повреждений, а также не усугубить общую обстановку из-за "бравых" необдуманных действий.

Всё правильно. Требуют отдать - отдавать и не рыпаться. Не провоцировать. Запомнить как можно больше деталей. Зачастую даже подготовленные люди не могут в одиночку противостоять грабителям без ущерба для здоровья и жизни. Или же просто подвергнешь опасности жизни других людей.

Командо-К пишет:

Предлагаю рассмотреть самую банальную, но интересную для новичков (и не только) тему. Рукопашный бой и тактика боя, на защите личности, в городских, гражданских условиях.

(Если я туплю и тема повторяет другую, прошу модератора, действовать по обстановке. Я в поиске не нашёл похожей)

Вот пример: Человек не имеющий профессиональных навыков рукопашного боя (среднестатистический парень) попал в опасную ситуацию. Как быть?
У него при себе нет оружия (газового или иного). Он оказался в помещении, куда врываются преступники, пытающиеся совершить ограбление. Ну, например, супермаркет перед закрытием, когда там мало народу.

Грабители вооружены ножом и пистолетом системы Макаров. Грабителей двое. Не получив ожидаемых денег в кассе они идут к нему, он просто рядом оказался. Их намерения непонятны, но скорее всего, эти двое и его ограбить хотят. Охранников (следящих за порядком в магазине) нет по близости.
Так как же быть этому парню? А если, ограбив, они его…. ?

Давайте поразмышляем над этим и над похожими случаями.
Приводите свои примеры. Только желательно без преувеличений и сарказма :) Профессиональный подход будет интереснее.
Потом я выскажу и своё мнение. Надеюсь, тема вам понравится. B)

Хоошо,по поводу магазина,да, беспорно , для не подготовленноого человека, единственный выход - выполнять требования нападающих. А если он оказался в подъезде. Допустим
, когда он спускается по лестнице, а на встречу ему двое... с понятными намерениями

srednevik пишет:

Хоошо,по поводу магазина,да, беспорно , для не подготовленноого человека, единственный выход - выполнять требования нападающих. А если он оказался в подъезде. Допустим
, когда он спускается по лестнице, а на встречу ему двое... с понятными намерениями

... по пути наименьшего сопротивления - ноги в руки...

GRUF пишет:

.........или на одной из касс не стоит "тревожная кнопка", какая тогда может быть служба охраны?

Ну, почему "тревожная кнопка" есть, конечно. Но обычно люди не знают, что она у каждого кассира под столом. Охранник у касс, во время закрытия, должен быть тоже. Но я намеренно привёл самый неудачный вариант для нашего потерпевшего.

St.Sergeant пишет:

.........Требуют отдать - отдавать и не рыпаться. Не провоцировать. Запомнить как можно больше деталей. Зачастую даже подготовленные люди не могут в одиночку противостоять грабителям без ущерба для здоровья и жизни. Или же просто подвергнешь опасности жизни других людей.

Да, верно. Но вот насчёт запоминания примет грабителей. Запоминайте только то, что неизбежно замечает ваш взгляд. Не рассматривайте грабителей специально - это может серьёзно их спровоцировать.

Расклад таков: не подвергайте свою, или чужую жизнь опасности; и здоровье тоже.
Но есть одно "но". Не всегда пассивность действий - лучшая защита. Если расстояние маленькое, то делать нечего, стойте, не нервничайте по возможности. Заберут деньги и уйдут. Помните, бандиты тоже нервничают (хотят без проблем уйти) и ТВИН ПИКС в большинстве случаев устраивать не будут.
Но если вы уверенны, что можете убежать, потому как расстояние большое, или вас ещё не обнаружили, уходите. Тоже без паники. Может там служебный выход есть, или можно спрятаться куда-то, в укрытие. Укрытием может быть любое разрешенное или запрещенное для посетителей магазина помещение (кабинка для переодевания, туалет, служебное помещение, если открыто) Вариантов может быть много. Не паникуйте – это главное.
Ещё раз подчеркну, только если вы абсолютно уверенны, что можете без проблем уйти, и вас не подстрелят при побеге.
Очень часто слышал, что именно такое действие сохраняло людям жизнь и здоровье.

Ну а для профессионала, мне кажется, лучше действовать по обстановке. Грабителей было двое. Одновременно нейтрализовать двоих, если вы без оружия не получится. Да и применение личного оружия не желательно (или даже запрещено), вы можете ранить кого-нить из посетителей. Если будет возможность, то лучше профессионалу организовать выше указанную эвакуацию тех, кого ещё можно эвакуировать. И уходить самому, посодействовав вызову милиции.

Это моё непрофессиональное мнение. Прошу к нему относиться, как к непрофессиональному. Эксперт лучше скажет.

srednevik пишет:

Хоошо,по поводу магазина,да, беспорно , для не подготовленноого человека, единственный выход - выполнять требования нападающих. А если он оказался в подъезде. Допустим
, когда он спускается по лестнице, а на встречу ему двое... с понятными намерениями

Отвечу отдельно.
Смотря какая угроза. Если это просто "крутые ребята" не умеющие себя вести. И при этом они не просто вас "задели чем-то", а реально угрожают. Вступить в бой, наверно. Но надо помнить, что законом предусмотрено право только на самооборону, а не самосуд. Тем более если вы профессионал.
Не редко, лучшей защитой является культурное поведение, даже по отношению к неуравновешенному человеку. Слышал эти слова из уст инструктора рукопашного боя (по freefight). Есть смысл задуматься.

Если это, предположим, те же вооружённые бандиты. Тогда всё сложнее. Много писать не хочу, скажу, что действовать в той же последовательности, что и в магазине. Беречь своё здоровье и жизнь, любыми методами.
Вот здесь пассивность (и не только для мужчины, но и для женщины) - роковая ошибка. Убегайте, зовите на помощь, звоните в квартиры,...

Командо-К пишет:


Вот здесь пассивность (и не только для мужчины, но и для женщины) - роковая ошибка. Убегайте, зовите на помощь, звоните в квартиры,...

Абсолютно верно, но никогда не зовите на помощь! Практически никто никогда не выглядывает! Проверено. Лучший вариант кричать: "Пожар!" Действует безотказно - все, кто в это время дома высунутся проверить. Естественно старайтесь не загонять самого себя в тупик или на крышу. Там выхода точно не будет.

Всем благодарен.
Ещё идеи, пожалуйста!
Не стойте в стороне, подключайтесь к обсуждению!
B)

В свое время, когда я только пришел в секцию к тренеру по джиу джитсу с просьбой взять меня в группу задал примерно такую же задачу, я конечно сразу начал рассказывать ему во всех красках как я их укокошу если он меня этому научит, на что он мне ответил что если есть возможность надо убегать, убежал и спросу нет!

St.Sergeant пишет:

... по пути наименьшего сопротивления - ноги в руки...

Если идешь один то да. А если с девушкой? Вот взять к примеру ту же лестницу, мой вариант это ударить ногой одного из них, это хотя бы на некоторое время задержит их и даст возможность убежать девушке. А дальше либо нападать на второго либо сматыватся самому, если он не вооружен то мое мнение надо нападать т.к. находишься в более выгодном положении-выше протиника на лестнице. У кого какие мысли на этот счет?

прапор-59 пишет:

В свое время, когда я только пришел в секцию к тренеру по джиу джитсу с просьбой взять меня в группу задал примерно такую же задачу, я конечно сразу начал рассказывать ему во всех красках как я их укокошу если он меня этому научит, на что он мне ответил что если есть возможность надо убегать, убежал и спросу нет!

Браво! Без шуток! Любым путем избежать столкновения. Похоже, у большинства из нас были хорошие инструктора.

1 Ситуация в магазине:
Первая и основная задача - это остаться живым, вторая- ПО ВОЗМОЖНОСТИ, помочь остаться вживых остальным. Т. е. спокойно выполнять требования бандитов, если потребуют. А если нет, то - глупое геройство - наказуемо.
Вариант : если жизни и здоровью , других людей ничего не угрожает, а у тебя есть опыт в рукопашной схватке...( т.е. сообразишь, что первым нужно нейтрализовать вооружёного пистолетом, не допустить возможности захвата, вторым нападающим , заложника среди гражданских, использовать в качестве оружия подручные средства(а в магазине этого полно)и т.д. и т. п.)- смотри изложеное выше- "глупое геройство - наказуемо." Никакие деньги в мире , никакие моральные принцыпы не стоят человеческой жизни , как своей , так и чужой.
Если ты "профессионал" и "Профессионал" с большой буквы- всё выше изложеное ты и так знаешь , тогда дейсвуй по обстановке. А развитие событий сценария - много вариантов, так что конкретно никто ничего нескажет.

2 Ситуация в парадном:
Приблизительно те же правила, что и в первой считуации- остаться живым.
Ну а если есть возможность противостояния - рискни , но помни правила первой ситуации.


Все сошлись на одном мнении:" Выполнять требования нападающих и негеройствовать." Согдасен и присоеденяюсь к их числу.

Kniaz пишет:

Если идешь один то да. А если с девушкой? Вот взять к примеру ту же лестницу, мой вариант это ударить ногой одного из них, это хотя бы на некоторое время задержит их и даст возможность убежать девушке. А дальше либо нападать на второго либо сматыватся самому, если он не вооружен то мое мнение надо нападать т.к. находишься в более выгодном положении-выше протиника на лестнице. У кого какие мысли на этот счет?

"ударить ногой одного из них, это хотя бы на некоторое время задержит их и даст возможность убежать девушке." - хорошая идея, но опрометчивая. Поясню: ты незнаешь ,каков уровень подготовки ребят на леснице и о том , что твой удар ногой пройдёт, ещё неизвесно. Второе - неизвесно , как отреагирует второй нападавший и чем он вооружён.( возможно, что покаты будешь бить ногой одного, второй достанет ствол и положет и тебя и девушку). Не будет ли выглядить твоё нападение, как "атака двух львов ,кухонной вилкой", со всеми вытикающими последствиями?
В любом варианте нужно действовать , по обстановке. Ибо те кто подымаются по леснице настроены на активные действия , и готовы на атаку и нападение, а ты просто - оказался не в нужном месте , не в нужное время и даже твою внезапную атаку вполне можно , если не предугадать, то по крайней мере учесть.

Kniaz пишет:

Если идешь один то да. А если с девушкой? Вот взять к примеру ту же лестницу, мой вариант это ударить ногой одного из них, это хотя бы на некоторое время задержит их и даст возможность убежать девушке. А дальше либо нападать на второго либо сматыватся самому, если он не вооружен то мое мнение надо нападать т.к. находишься в более выгодном положении-выше протиника на лестнице. У кого какие мысли на этот счет?

Да, это самая сложная ситуация.
Но у вас тут уже нет выхода и думать надо меньше. В таком случае защищать девушку любой ценой. Если понадобиться и ценой получить серьёзное ранение (не хочется говорить о смерти). Но тут надо иметь уже мотивацию не отступать. Это очень серьёзный шаг! Такой мотивации сложно достичь, требуются порой года. Боец спецназа, конечно справится. В этом его работа. Но при определённых обстоятельствах даже у него есть все шансы быть застреленным. Так что мотивация: в случае необходимости даже умереть и действовать по обстановке. По другому и не скажешь.

Ну вот, ради интереса, один из случаев (только как принципиальный пример):
Если вам удастся подойти почти вплотную, или вплотную. И бой неизбежен. Девушку держать за своей спиной. Если ей страшно – это вам на руку. Редко женщина бросается на линию огня с криком: «Виктор, не надо!» Сзади вас она будет в относительной безопасности. Далее, если на вас ещё не наставили мушку, срочно и решительно отбирать огнестрельное оружие. Желательно тут пару приёмчиков знать. Тут военное самбо говорят незаменимо. Хотя я сам не занимался конкретно им. Если противник взял вас на прицел (если возможность есть, посмотреть: курок взведён, пистолет на предохранителе, или снят с него?) Если пистолет в полной боевой готовности, или не видно – не рыпаться! Ждите момент! Отвёл его немного вправо от вас (наилучшее положение), или отвлёкся. Нанести удары и попытаться отобрать оружие (тоже можно и с противоположной стороны). Лучше одновременно: левой удар, правой придерживаем пистолет. Не забывайте девушка сзади! Ствол не должен смотреть в её сторону.
Смертельные удары или наносящие сильное увечье:
1. удар в кадык (в переднюю область шеи) Даже небольшой удар приводит к дыхательному шоку. Очень сильный удар – смертелен!
2. удар большим пальцем в глаз (или же двумя: указательным и средним). Вы должны продавить глаз противнику. Не бейте только указательным, в случае промаха и попадания в лицо, палец сломаете.

После таких ударов, у противника легче отнять пистолет.
(вроде бы, обсуждение такой тактики боя, не является нарушение законов РФ; если я нарушаю что-то, пожалуйста, сотрите всё что сочтёте нужным)

Если вам удастся отнять пистолет или выбить хотя бы из рук. С холодным оружием справитесь легче. А то так, я целую статью напишу.

Понятно, что так можно действовать с серьёзными преступниками, при угрозе жизни. В обычной драке, считаю такое действие абсолютно недопустимым.
Сумбурно, конечно, всё написал. Но ещё раз подчеркну главное:
Иметь мотивацию не бояться любого исхода (даже не думать об этом – такова психология боя), и действовать по обстановке, решительно и обдуманно.
Случай очень сложный! Мне кажется сложнее, чем врываться в помещение в бронежилете, под прикрытием группы. Хоть существенный риск для жизни есть и там.

Понятно, что так можно действовать с серьёзными преступниками, при угрозе жизни. В обычной драке, считаю такое действие абсолютно недопустимым.

Не бывает обычной или необычной драки, если ты один, а нападающих несколько. Не удалось избежать столкновения, бей с максимальной эффективностью и со всей пролетарской ненавистью, применяя ЛЮБЫЕ подручные средства и при первой же возможности - в отрыв подгоняя девушку ласковыми матюками. Про серьезных преступников даже не думай - серьезные не оставят тебе ни одного шанса. Среди них нашего брата еще достаточно.

Иметь мотивацию не бояться любого исхода (даже не думать об этом – такова психология боя), и действовать по обстановке, решительно и обдуманно.

Иметь мотивацию - да, не бояться - грохнут однозначно, действовать решительно - несомненно, обдуманно - опять грохнут, т.к. времени на раздумье не будет.

Девушку держать за своей спиной. Если ей страшно – это вам на руку. Редко женщина бросается на линию огня с криком: «Виктор, не надо!» Сзади вас она будет в относительной безопасности.

Держать девушку сзади абсолютно верное решение, особенно если прямо перед столкновением успел придать ей добавочное ускорение прочь от места проишествия, но как правило девушки имеют одну неприятную особенность: Они как-раз очень часто вешаются тебе на шею в самый ответственный момент с криком «Виктор, не надо!».

Думаю, вы правы, тов. старший сержант. :)

Под обычной дракой я подразумевал, что мужчина без девушки, и защищает лишь себя. Тут ведь, в крайнем случае, и «отступить» можно, зачем людей калечить?

Командо-К пишет:

Думаю, вы правы, тов. старший сержант. :)

Под обычной дракой я подразумевал, что мужчина без девушки, и защищает лишь себя. Тут ведь, в крайнем случае, и «отступить» можно, зачем людей калечить?

Я думаю , что если тебя на чай с плюшками не приглашают, а особенно гости из подворотни, то и особо раскланиваться в реверансах перед ними нестоит. В плане " сделать ноги" - оч даже вариант. Главное живым остаться. ( "Мастер не тот кто победил всех врагов в драке, а тот кто сумел её избежать!"- вост. мудрость). Причём способ " избегания " неимеет значения. Потому как "И Обезьяна падает с ветки"(вост. мудрость). Учить дурака мудрости в подворотне- невариант, а махать кулаками - последнее дело и отнють не самое полезное.

Ray пишет:

Я думаю , что если тебя на чай с плюшками не приглашают, а особенно гости из подворотни, то и особо раскланиваться в реверансах перед ними нестоит. В плане " сделать ноги" - оч даже вариант. Главное живым остаться. ( "Мастер не тот кто победил всех врагов в драке, а тот кто сумел её избежать!"- вост. мудрость). Причём способ " избегания " неимеет значения. Потому как "И Обезьяна падает с ветки"(вост. мудрость). Учить дурака мудрости в подворотне- невариант, а махать кулаками - последнее дело и отнють не самое полезное.

Дураков много- здоровье одно! ;)

прапор-59 пишет:

Дураков много- здоровье одно! ;)

Это точно! :P

Командо-К пишет:

Отвечу отдельно.
Смотря какая угроза. Если это просто "крутые ребята" не умеющие себя вести. И при этом они не просто вас "задели чем-то", а реально угрожают. Вступить в бой, наверно. Но надо помнить, что законом предусмотрено право только на самооборону, а не самосуд. Тем более если вы профессионал.
Не редко, лучшей защитой является культурное поведение, даже по отношению к неуравновешенному человеку. Слышал эти слова из уст инструктора рукопашного боя (по freefight). Есть смысл задуматься.

Если это, предположим, те же вооружённые бандиты. Тогда всё сложнее. Много писать не хочу, скажу, что действовать в той же последовательности, что и в магазине. Беречь своё здоровье и жизнь, любыми методами.
Вот здесь пассивность (и не только для мужчины, но и для женщины) - роковая ошибка. Убегайте, зовите на помощь, звоните в квартиры,...

по нашему времени быть культурным - не выход, тем более мы говорим не о профессиналах, а о простых обывателей

Ray пишет:

"ударить ногой одного из них, это хотя бы на некоторое время задержит их и даст возможность убежать девушке." - хорошая идея, но опрометчивая. Поясню: ты незнаешь ,каков уровень подготовки ребят на леснице и о том , что твой удар ногой пройдёт, ещё неизвесно. Второе - неизвесно , как отреагирует второй нападавший и чем он вооружён.( возможно, что покаты будешь бить ногой одного, второй достанет ствол и положет и тебя и девушку). Не будет ли выглядить твоё нападение, как "атака двух львов ,кухонной вилкой", со всеми вытикающими последствиями?
В любом варианте нужно действовать , по обстановке. Ибо те кто подымаются по леснице настроены на активные действия , и готовы на атаку и нападение, а ты просто - оказался не в нужном месте , не в нужное время и даже твою внезапную атаку вполне можно , если не предугадать, то по крайней мере учесть.

если нат вас нападает группа , то нужно вырубать вожака, тогда остальные уже подумает , а стит им влезать

srednevik пишет:

если нат вас нападает группа , то нужно вырубать вожака, тогда остальные уже подумает , а стит им влезать

Интересное мнение. :)
Ну, профессионалов мы так просто не отпускаем, без расспросов :)

Если вы действительно служите в спецназе, ув. srednevik, то поясните: что значит "вырубать вожака"?
И как его определить, за 10-30 секунд?

Если у других есть мнения на этот счёт, пишите. Оч. даже интересно.