СПЕЦНАЗ. Развенчание мифов.

Предлагаю начать тему, которая будет интересна, как профессионалам, так и простым обывателям.
Автор поста описывает типичное заблуждение, которым нас пичкает телевидение, кино. детективы, а затем сам же дает комментарии как это происходит в настоящей жизни.

НАПРИМЕР.

МИФ. В кинофильмах и криминальных романах постоянно твердят о применении прибора бесшумной беспламенной стрельбы на пистолетах ТТ, а так же можно встретить и такую фразу "поставил ТТ на предохранитель".

РАЗВЕНЧАНИЕ. После выхода пули из канала ствола, звук создает несколько факторов: вылет пороховых газов, начальная скорость полета пули...
Применение ПББС оправданно только тогда, когда оба вышеназванных фактора нивелируются. Отдельно, любой из них, приведет к демаскировке.

Использование глушителя на ТТ не имеет смысла по следующим моментам:

- начальная скорость полета пули 420-455 м.с. (скорость звука 331,46 м.с.), происходит хлопок при преодолении сверхзвукового барьера, который немногим тише звука выстрела без глушителя;

- ствол подвижен, запирание канала ствола осуществляется по браунинговской схеме, наличие на нем ПББС ведет к разрушению пистолета.

Фраза "поставить ТТ на предохранитель" абсурдна, так как на нем нет предохранителя по конструкции.

Вот, приблизительно, по такой схеме освещать мнтересные, с точки зрения авторов, вопросы.

...предложение хорошее :) ...хотя пример с ТТ не совсем удачен ....ибо, глушители на ТТ ставились (правда в основном кустарно) а предохранителъ существует на массе "забугорных" вариантов (например китайский Norinco M 201 C )

Bronco пишет:

...предложение хорошее :) ...хотя пример с ТТ не совсем удачен ....ибо, глушители на ТТ ставились (правда в основном кустарно) а предохранителъ существует на массе "забугорных" вариантов (например китайский Norinco M 201 C )

Согласен полностью в том, что ставились кустарные глушители.
Другой вопрос, кто их ставил?
Дауны не знающие законов физики и механики!
Какой смысл в "глушаке", если он не несет свой функционал?
Вся эта "лажа" и расчитана на дилетантов. Вот для чего и нужна эта тема.

По поводу предохранителя...
Думаю, тот кто описывает сцены в детективах в руках его не держал.
Разговор у нас идет о советском пистолете ТТ, а не о аналогах импортного производства, где и приклад прикрепят, и шептало одиночного огня могут подпилить, и сделать из него пистолет - пулемет... :D


Хорошо, Bronco, не нравится этот пример, приведу другой. B)

МИФ. В фильмах показывают, как в считанные секунды супер подготовленный герой, может задушить часового.

РЕАЛЬНОСТЬ. В действительности же на это уходит до пяти минут, причем если валишь противника на себя, то во время агонии он опорожняет кишечник, "засерая" своего "душителя". Соответственно сам потом воняешь его испражнениями. Это так к сведению, в бою-то не до брезгливости...

Ещё один миф.
МИФ, Считалось, а может быть и считается до сих пор, что остлуживший в спецназе чуть ли не супермэн, умеющий стрелять из чего угодно, ездить на чём угодно, вообщем готовый диверсант с полным набором...
РЕАЛЬНОСТЬ, Это не так, главный упор службы в спецназе на развитие выносливости, бегать на дальние дистанции, рыскать по лесам и оврагам, уметь быть не видимым и выживать в любых условиях. Найти и "стукнуть". Даже стрельба это уже провал задания.(если не было приказа на уничтожение) Всё остальное не так уже важно. :rolleyes:

МИФ. Человеку можно заклеить рот скотчем, для того чтобы он не смог кричать.

РАЗВЕНЧАНИЕ. Человек, пребывая в эмоцианальном возбуждении (волнение, страх), очень сильно потеет. Скотч просто не клеится на мокрое лицо. Много раз пытались, результат отрицательный. Засовывали в рот тряпку, а поверх туго завязывали шнур, только так получалось.

Миф: " В кино стрелять по полчаса без смены магазина- легко!"

Реальность: Это не правда, придется иногда менять магазин на полный! :lol:
По моему эта тема будет без конечной, хотя почитать будет интересно всем! :)

прапор-59 пишет:

Миф: " В кино стрелять по полчаса без смены магазина- легко!"
Реальность: Это не правда, придется иногда менять магазин на полный! :lol:
По моему эта тема будет без конечной, хотя почитать будет интересно всем! :)

Так на то и расчитано!

МИФ. Легко и просто защелкнуть наручники на задержанном.

РЕАЛЬНОСТЬ. Если не произвести ошеломляющего удара в солнечное сплетение или пах, то скрутить его вдвоем очень тяжело и муторно.

Kniaz пишет:

Такой вопрос: читал в инете, что якобы в Альфу и Вымпел когдат они входили в состав КГБ не брали с татуировками, мотивировалось это тем, что если группа будет захвачена противником, по татуировкам можно определить к какому государству принадлежит человек? Смахивает на бред, но все же?

В этом источнике не ошиблись, я могу сказать,что у бойцов спец.подразделений ГУ ГШ, "забрасываемых" в тыл противника для выполнения спец.задач. не должно быть татуировок, которые могут "раскрыть" группу. А так как эти подразделения в некоторых задачах сходны по задачам с Вымпелом, что не скажу про Альфу, то у бойцов Вымпела не должно быть татуировок.
по татуировке многое можно определить.

я могу сказать,что у бойцов спец.подразделений ГУ ГШ, "забрасываемых" в тыл противника для выполнения спец.задач. не должно быть татуировок, которые могут "раскрыть" группу.

сказать Вы конечно можете :) ....а вот в реалиях? B)

Парни, снова отвлекаемся от стилистики темы, подавайте материал таким образом, чтобы было интересно читать.

МИФ. Навязанное "боевиками" мнение о том, что в помещении можно спокойно вести автоматический огонь высокой плотности обеими сторонами конфликта.

РЕАЛЬНОСТЬ. Этого не может быть, по причине огромного количества рекошетов, которые с большой долей вероятности поразят в замкнутом небольшом помещении обоих участников боестолкновения.
В "киллер - хауза" во время тренировок, чтобы сами спецназовцы не пострадали от своего огня, стены обшиты толстой доской или брусом, в который впиваются выпущенные пули.

МИФ. можно выдернуть кольцо гранаты зубами

Реальность. Попробуйте надосуге, кого радует перспектива ходить потом без пары тройки лишних зубов, пока проволочки вместе не сведёшь - ты это кольцо пальцами не вырвешь, даже если ты во всю свою недюжинную силу будешь его пытаться выдрать.

МИФ. при заряжании автомата надо плавно сопровождать затвор (видел в паре фильмов, причём отечественных)

Реальность. Крайне не рекомендуется, если вы конечно не горите желанием погибнуть самым первым от того что при нажатии на спусковой крючок ничего не произойдёт по причине перекоса патрона. Затворную раму надо отпускать, чтобы она под действием пружины "клацнула"

P.S. Обращение ко всяким крутым "рэмбо" типа почившего в бозе комерса - вот вы знаете как допустим стрелять из всякого грозного оружия, по играм, например из гранатомёта, а вот на таких азбучных истинах спалитесь :P

Нарушив форму поста на этой теме и в подтверждении слов Bel.S.A. расскажу забавный случай, который произошел со мной.
Был у меня боец, по прозвищу Рожок, человек от природы необычайной физической силы. Жал штангу лежа от груди весом 205 кг, при собственном 90кг. Но как частенько бывает, если природа что-то дает, тут же где-то забирает. В общем был он "деревянный" не только по пояс, а по самые пятки.

Проводил учебные занятия по метанию боевых гранат. В то время РГДэху кидали просто из окопа, а вот Ф-1 из железобетонного укрытия. Подошла очередь Рожка кидать гранату, подходит ко мне, даю ему карманную "артиллерию", смотрю, чтобы ничего не напутал. Он берет ее в руки, прижимает прадохранительный рычаг к корпусу, правой рукой дергает кольцо, размахивается и кидает...
Стою, жду, проходит 10 секунд, пятнадцать, двадцать, минута... Взрыва нет!
Думаю, что за хрень такая? Ладно, очень аккуратно просачиваюсь из-за укрытия, смотрю, лежит граната! Бойцы в окопе сидят, лупают на меня глазами, а я сам не знаю, что делать. Молодой был, дерзкий. Потихоньку подхожу к "эфке", и вижу картину.
Оказывается этот "чекист" (так мы иногда называли солдат, ведь ПВ были в составе КГБ), выдернул кольцом, не разжав предварительно усики, и один из них оторвался и застрял в запале, не дав скобе отделиться от корпуса.

А теперь, соблюдая формат...

МИФ. Вспышка от гранаты Ф-1, напоминает, по своей мощи, разрыв термобарического снаряда РПО-А "Шмель", так по крайней мере в фильмах про спецназ.

РЕАЛЬНОСТЬ. Огненный шар в диаметре не прывашает метр.

1. Предохранителя нет в советских ТТ. Но есть предохранительный взвод курка - им и пользуются.

2. Глушитель в ТТ крепится не на стволе.

3. Если вырывать кольцо из гранаты не разогнув предварительно концы чеки - разгибается кольцо, чека остается на месте.

4. скотчи тоже разные бывают. Армейским американским скотчем можно человека к стенке приклеить и будет висеть...

Вообщем, можно спорить - а нужно ли...

1. Предохранителя нет в советских ТТ. Но есть предохранительный взвод курка - им и пользуются.

Предохранительный взвод курка - это не предохранитель.
"Предохранительных устройств нет, для относительно безопасного ношения пистолета с патроном в патроннике имелся предохранительный полувзвод курка, однако при изношенных частях УСМ падение пистолета с курком на полувзводе могло привести к случайному выстрелу" Цитата из книги "Современное стрелковое оружие. Пистолеты и револьверы" Специально для Вас, не поленился, залез в первоисточники. По этому вопросу Вам ДВОЙКА

2. Глушитель в ТТ крепится не на стволе.

Уж не к затворной ли раме крепится гушитель на ТТ? Только к стволу самопальный ПББС может крепиться. Вы похоже его в глаза не видели! Даю сто процентов,..
По этому вопросу Вам ДВОЙКА. Несите зачетку!

3. Если вырывать кольцо из гранаты не разогнув предварительно концы чеки - разгибается кольцо, чека остается на месте.

Кольцо, обычно, не разгибается на УЗРГМ-2, а ломаются усики происходит именно так, как я описал!

4. скотчи тоже разные бывают. Армейским американским скотчем можно человека к стенке приклеить и будет висеть...


Выдержка из описанмя ТТХ Армейского Скотча, устами пользователей.
"Не исключаю, что такой или аналогичный можно найти в банальных строительных магазинах. Ибо в данном случае это армированый скотч производства фирмы 3M, т.е. ничего особо милитари в нём по сути нет. Из плюсов - хорошее качество, прочный, оливковый цвет, много скотча в рулоне, рвётся без использования ножа - поперек волокон, клейкий слой хорошо держится и можно использовать неоднократно..."
Если Вы внимательно прочтете, то увидите, речи о каких-то невероятных особенностях этого вида не идет. ОБЫЧНЫЙ СКОТЧ, ТОЛЬКО МОЖНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ПЕРЕКЛЕИВАТЬ. Обратите внимание, что по мокрому он тоже не клеится. Что в итоге? Правильно, опять ДВОЙКА,




Я никогда не пишу о тех вопросах, которые не пробовал сам.

В нескольких бредовых американских фильмах был такой момент как стрельба из ЛПО по-моему АТ-4 и даже из РПГ-7 из довольно маленьких помещений, либо из движущегося автотранспорта. (фургона) А вот есть у индейцев такая инфраструктура "вигвам". При стрельбе с такого ограниченного пространства стрелка попросту бы накрыло раскаленными газами.

МИФ. Для бесшумного снятия часового применяют метательный нож, и враг, после попадания, валится, как подкошенный, не успевая даже охнуть.

РЕАЛЬНОСТЬ, Нож так же как и огнестрельное оружие требует определнной "пристрелки", иначе говоря, чтобы его иетать, необходимо именно с ним тренироваться. Попасть в точку на теле человека при броске ножа на 5-10 метров, чтобы он рухнул, как подкошенный, не проронив ни звука, практически, нереально.

унисоб пишет:

МИФ. Для бесшумного снятия часового применяют метательный нож, и враг, после попадания, валится, как подкошенный, не успевая даже охнуть.

РЕАЛЬНОСТЬ, Нож так же как и огнестрельное оружие требует определнной "пристрелки", иначе говоря, чтобы его иетать, необходимо именно с ним тренироваться. Попасть в точку на теле человека при броске ножа на 5-10 метров, чтобы он рухнул, как подкошенный, не проронив ни звука, практически, нереально.

.....метательный нож (да и вообще нож) это больше экзотика ...хотя история, знает достаточно много примеров большого профессионализма а этой области ...но ПБС, оно надежней

2. Глушитель в ТТ крепится не на стволе.

Уж не к затворной ли раме крепится гушитель на ТТ? Только к стволу самопальный ПББС может крепиться. Вы похоже его в глаза не видели! Даю сто процентов,..

B) не спешите давать проценты ....оба варианта приемлимы :)

...а на предмет ствола (если не брать экспериментальные модели ТТ и Нагана под ПБС) я лично имел возможность "наблюдать" гибрид китайского 9 мм ТТ и ПБ



МИФ Солдат ребенка не обидит

РЕАЛЬНОСТЬ Обижают ...и порой , еще как обижают

Bronco, уважаемый!

Был у меня такой период в жизни, когда вся эта оружейная "хрень" сильно интересовала. Хоть эта тема была задумана несколько иначе, отвлекусь, чтобы Вы поняли, что я не "лох".
Если говорим о пистолете ТТ, гибридах и тому подобной экзотике.

Для переделки ТТ под глушитель используется любой ствол калибра ?.62. На токарном, затем фрезеровочных станках, он соответстующим образои обрабатывается, длина ствола изначально делается на 1-1.5см длиннее, чеи у образца, на выступающем конце наворачивается резьба по ходу нарезов ствола, для того, чтобы во время стрельбы не раскручивало глушитель.
Все эти ухищрения, не стоят выеденного яйца, так как УЗ (усеченный заряд) патронов для ТТ не выпускается.

Если мы изловчимся и приварим глушак к затворной раме, то пистолет престанет досылать патрон в патронник, не хватит силы пороховых газов.
Именно поэтому, когда "дауны". стреляют из целофановых пакетов, выстрел, как правило, только один, дальше происходит утыкание патрона в патронник или не инжектируется гильза, так как ход затворной рамы притормаживает стенка пакета или сумки.

Про "Наган", на нем вообще нет необходимости чего-то городить, скорость полета пули дозвуковая (250-270 мс), в "тупую" выкручивается ствол и делается на конце резьба под глушитель, вместо мушки. КАК же стрелять без нее? Любой "самопал" подразумевает работу на дистанциях три-пять метров, не больше, инстинктивная стрельба, самый лучший вариант.

Работа механизмов на ПБ. существенно отличается от стандартныз образцов, которые мы рассматриваем. Думаю, данный пример не совсем удачен в контексте обсуждаемой темы.

МИФ. На нашем форуме все умные!

РЕАЛЬНОСТЬ. Судя по рассуждалкам, Вспоминается старая пословица: "Армия требует героев, а женщины рождает дураков!"

унисоб пишет:


МИФ. На нашем форуме все умные!

РЕАЛЬНОСТЬ. Судя по рассуждалкам, Вспоминается старая пословица: "Армия требует героев, а женщины рождает дураков!"

Ну вот и вычислили самого умного. Судя по вашим рассуждалкам у вас , уважаемый Унисоб, огромный опыт в пытках и убивании людей разными способами. Где то в карателях до капитана дослужились? Даже как то стремно свои пять копеек вставлять (могут ведь дураком сделать).

lis041 пишет:

Ну вот и вычислили самого умного. Судя по вашим рассуждалкам у вас , уважаемый Унисоб, огромный опыт в пытках и убивании людей разными способами. Где то в карателях до капитана дослужились? Даже как то стремно свои пять копеек вставлять (могут ведь дураком сделать).

У любого человека, который выполнял соответствующие задачи, есть такой опыт. Интересно читайте! Но не оскарбляйте насчет карательства! Это не ко мне!
Где ващ миф и ваша реальность? Поделитесь с нами, мой юный друг!

Как вариант - пустая консервная банка, или бутылочка пластиковая - "однораз". А профи больше и не надо. А насчёт самых умных - вставлю своё резонное мнение "каратели" не светятся и воспоминаниями не делятся, тем более в сети - это попервом вбивается в голову и само собой разумеется. Помню я одно время был "шпиономаном" как меня назвали.

Bel.S.A. пишет:

Как вариант - пустая консервная банка, или бутылочка пластиковая - "однораз". А профи больше и не надо. А насчёт самых умных - вставлю своё резонное мнение "каратели" не светятся и воспоминаниями не делятся, тем более в сети - это попервом вбивается в голову и само собой разумеется. Помню я одно время был "шпиономаном" как меня назвали.

Благодарю за поддержку, Bel.S.A.! Я обращаюсь ко всем участникам форума: ПУСТЬ КТО-НИБУДЬ ОПРОВЕРГНЕТ МОИ СОВЕТЫ И ДОВОДЫ, И ДОКАЖЕТ, ЧТО Я ГОВОРЮ ЕРУНДУ. Только обосновано, толково, а не так, что когда-то, что-то видел или слышал! Я специально предложил две реальные темы, где каждый может показать себя и чего он стоит. Что мы видим в ответ? За несколько дней самая посещаемая тема, вот только грамотных и толковых советов рах-два и обчелся1! Тут уж не добавить, не убавить! А теперь я еще и "каратель"! Что, о тельняшках интереснее дискутировать?

Предалагаю всем оставаться в формате темы МИФ-РЕАЛЬНОСТЬ, есть что сказать- скажи, нет-иди дальше! Без препирательств! Хочешь попикироваться, переходи в "личку"!

унисоб пишет:

У любого человека, который выполнял соответствующие задачи, есть такой опыт. Интересно читайте! Но не оскарбляйте насчет карательства! Это не ко мне!
Где ващ миф и ваша реальность? Поделитесь с нами, мой юный друг!

Я не настолько юн как вам кажется. Лично меня покоробила вами "пришитая" поговорка.
Адью.

Уважаемый , унисоб

...за "лоха" Вас ни держат ...во всяком случае я :) но и в Ваших абсолютных знаниях я сомневаюсь (без обид)

...теперь по ТТ
Я , глубоко сомневаюсь , что Вы , в курсе о всех вариантах и модификациях этого пистолета как и обо всех образцах бесшумного оружия( я к слову тоже) ....ибо о применении бесшумного оружия до и в годы ВОВ вообще довольно мало информации ... в этом плане мы всегда отличался повышенной скрытностью. Однако неоспоримый факт , что с первых дней войны специальные диверсионные группы Красной Армии, НКВД и партизанские отряды использовали оружие, оснащенное глушителями звука выстрелов. Все ,что Вы описали на предмет ТТ это безусловно верно ...но есть и другие варианты :) к примеру изначально ставить ствол большей длины (что и делалось) Есть вариант поставить на ТТ доработанный ствол от АПС (АПБ) ...к слову ТТ из 7.62 мм пистолета превращается а 9 ммм исключительно при помощи подобной операции (замены ствола) ...а на предмет патронов ТТ (на которые Вы все время оглядываетесь) существуют пистолеты-пулеметы Тип 64 и Тип 85 (Китай)варианты бесшумного автоматического оружия специального назначения. В них применяется старый советский пистолетный патрон 7,62x25 ТТ

на предмет (С)

Если мы изловчимся и приварим глушак к затворной раме, то пистолет престанет досылать патрон в патронник, не хватит силы пороховых газов.

Тут я с вами тоже согласен ...но ни кто и не говорит за автоматику ...дергают в ручную

Именно поэтому, когда "дауны". стреляют из целофановых пакетов, выстрел, как правило, только один, дальше происходит утыкание патрона в патронник или не инжектируется гильза, так как ход затворной рамы притормаживает стенка пакета или сумки.

...и как сказал уже уважаемый Bel.S.A.

Как вариант - пустая консервная банка, или бутылочка пластиковая - "однораз". А профи больше и не надо

...при желании можно использовать даже кочан капусты ...но я не о том :) ...я о главной мысли которую он выразил

"однораз". А профи больше и не надо

теперь про Наган ...на нем действительно нет смысла что-то городить ...давно все уже нагородили -"Брамит" который так-же широко использовался на "мосинках" трофейных МП-40 ... и к слову "прмерялся" и к ТТ

Был недавно в военкомате на медкомиссии, послушал разговоры моих коллег призывников и решил написать :)
МИФ: В берцах ноги не натрешь.
Реальность: Еще как натрешь! Достаточно того чтобы берцы на ногах болтались, и кровавые мозоли вам обеспечены.